Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 7 января 2024 01:45 Редактировалось sherst, 4 раз(а).
    Legionnaire:

    sherst, Необходимо было даже те "крохи" получать, которые давали, как вы говорите, до 1943. Да, Япония в войну влезла, и штатам было вообще не до этого, но транспорты шли, как могли.

    Вот и я об этом. "...мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине,... Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой... Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом." (Личное послание премьера Сталина премьеру г-ну Черчиллю. 3 сентября 1941 г.). Лишняя соломинка ломает хребет верблюду (с). Точно так же пара сотен английских танков и самолетов помогли отстоять Москву. Но для проведения стратегических НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций нужны были тысячи танков и бомбардировщиков, для изготовления которых нужен был алюминий (вес танкового двигателя В2 - 1 тонна), нужны были взрывчатые вещества (поставлена по ленд-лизу треть от всех использованных за время войны), нужен был бензин, мощные автомобили, паровозы, вагоны и рельсы, чтобы тылы успевали подтягиваться. Все это и поставлялось аккурат тогда, когда, по словам советских пропагандистов, "все уже было решено". А может наоборот? Все и было "решено", когда "карта пошла"?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 7 января 2024 09:22 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Лень проверять сейчас про вину Йодля в первые часы вторжения. Ну а как насчёт 7 июня и позднее, виды насчёт высадивших союзных войск?

    Так решающим был день (даже ночь!) 6 июня. Господство на море и в воздухе союзники имели и до того. Но необходимо было захватить хоть клочок земли, чтобы начать освобождение Европы и нанести удар по Германии. Это и было достигнуто 6 июня.

    Не получилось 6 июня. Историки и генералы видели хорошие немецкие возможности в период с 7 июня и только Гитлер не позволил их реализовать. Если об ошибке Йодля, не ввели в сражение 1 танковый корпус СС сразу. Нужно расширять горизонт познания, битва в Нормандии длилась больше двух месяцев, со множеством интересных и где то спорных решений.

    http://militera.lib.ru/h/hastings_m/03.html

    В 6.00 6 июня из штаба Рундштедта в ОКБ позвонил Блюментритт и доложил, что, по всей вероятности, союзники начали высадку основных сил вторжения, и запросил разрешение использовать танковый резерв — 1-й танковый корпус СС, дислоцированный под Парижем. Из-за того, что Гитлер еще спал, ему в этом отказали, так как без разрешения Гитлера этот резерв не подлежал использованию. Разрешение на использование корпуса было получено только спустя десять часов.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    Косвенно даже здесь Гитлер виноват. Какого рожна завязал корпус лично на себя? Значит надо было будить фюрера, чо ж они стеснялись то!? :-?

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    Гитлер проснулся в 10 утра. Разрешение на использование корпуса получено в 18.00. Вина Йодля максимум 40%. И даже если бы Гитлера разбудили, не факт согласился.

    https://www.bbc.com/russian/features-48525028

    6. Спящий Гитлер
    Когда началась высадка союзников в Нормандии, лидер нацистской Германии Адольф Гитлер спал.

    Ни один из его генералов не осмеливался нарушить заведенный порядок и разбудить его.

    Таким образом в битве за Нормандию были потеряны решающие часы.

    Когда Гитлер наконец проснулся, около 10 часов утра, новости о высадке его воодушевили - он думал, что Германия легко победит союзников.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 10:15
    belinex:

    расскажите о предназначении охотничьих собак, убегающих от звука выстрела

    Дабы в собак не попали.

    Legionnaire:

    Именно. Угробит всё, в том числе и свою армию.

    По этому и пишут нынче про избирательные вирусы по ДНК отбирая определенные национальности.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 7 января 2024 10:53

    Но для проведения стратегических НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций нужны были тысячи танков и бомбардировщиков, для изготовления которых нужен был алюминий (вес танкового двигателя В2 - 1 тонна)

    там алюминия килограмм 50. основной вес - чермет.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25887

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25887
    # 7 января 2024 10:54
    MaxRusak:

    По этому и пишут нынче про избирательные вирусы по ДНК отбирая определенные национальности.

    это пишут идиоты для идиотов, не имеющих представления, что такое вирус и ДНК,

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    3681134:

    там алюминия килограмм 50. основной вес - чермет.

    да, из алюминия там всего-то картер, блок цилиндров и поршни. В общем самые не важные части двигателя.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 11:04
    Land:

    это пишут идиоты для идиотов, не имеющих представления, что такое вирус и ДНК,

    Вполне возможно. Хотя есть факты, когда некоторые люди не подвержены некоторым заболеваниям именно благодаря определенной структуре в ДНК.
    В плане биологического оружия лучше иметь вирус и вакцину от него. Привил своих солдат и распылил вирус над территорией противника.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 7 января 2024 11:14
    MaxRusak:

    Привил своих солдат и распылил вирус над территорией противника.

    А что вы будете делать на безлюдной земле? Все соседи сразу смекнут кто это любит таким способом воевать и чего нибудь предпримут.

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    779

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 7 января 2024 11:15
    MaxRusak:

    Land:

    это пишут идиоты для идиотов, не имеющих представления, что такое вирус и ДНК,

    Вполне возможно. Хотя есть факты, когда некоторые люди не подвержены некоторым заболеваниям именно благодаря определенной структуре в ДНК.
    В плане биологического оружия лучше иметь вирус и вакцину от него. Привил своих солдат и распылил вирус над территорией противника.

    Тут всё очень неоднозначно. Прививать нужно всех своих, а сколько нужно вакцины, чтобы привить туже НОАК? + вакцина и для гражданских нужна. И ещё, в том же Китае народностей много, для кого-то вакцина поможет, а для других - нет. Про прививки в РФ молчу вообще, народностей ещё больше. США вообще солянка сборная. Не, опасно это всё.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    жыстянщик, угу, и уж точно с такой страной церемонится никто не будет. Против неё вообще потенциальные враги применят всё, что у них есть.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 11:21
    жыстянщик:

    А что вы будете делать на безлюдной земле? Все соседи сразу смекнут кто это любит таким способом воевать и чего нибудь предпримут.

    Можно создать не смертельный вирус, а вирус протекающий в тяжелой форме, если не привит. Привил своих солдат - заразил солдат противника. Те встать не могут из-за болезни, а свои воевать могут.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 7 января 2024 11:28
    MaxRusak:

    Можно создать не смертельный вирус, а вирус протекающий в тяжелой форме, если не привит.

    Не можно, еще на стадии разработки такую лабораторию начнут сливать наперегонки, от уборщицы до ведущих специалистов. Особенно учитывая что зарплаты даже у генералов в таких странах примерно как у рабочего в США. А уж передать инфу хоть анонимно хоть как проблем нет. ЦРУ открыто в интернетах размещает каналы по которым им можно написать. Продадут за гражданство и домик в Пенсильвании, потому что знают что могут сделать с секретоносителями, хехе.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25887

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25887
    # 7 января 2024 11:29
    MaxRusak:

    В плане биологического оружия лучше иметь вирус и вакцину от него. Привил своих солдат и распылил вирус над территорией противника.

    осталась мелочь. Заиметь своих солдат с идентичной ДНК. Война клонов просто

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    MaxRusak:

    Привил своих солдат - заразил солдат противника. Те встать не могут из-за болезни, а свои воевать могут.

    ну допустим. а что дальше?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    2 года на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 7 января 2024 11:31
    3681134:

    А как же анализ боевых действий? Есть основания полагать, отдавая армии приказы лучше, немцы могли бы одолеть СССР летом 1941. Полный разгром молодой советской России.

    Гитлер не имел аттестата об окончании средней школы. Гитлеровские генералы и фельдмаршалы имели аттестаты и дипломы, но по уровню умственного развития были никак не выше бесноватого ефрейтора. Директива No 21 на проведение операции «Барбаросса», которую Гитлер подписал 18 декабря 1940 года: «Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации».

    Маленькая загвоздка состояла вот в чем: с 22 июня и до осенних дождей, до наступления распутицы, выйти на линию Волги невозможно. Причина: немецкие танки имели малый ресурс, потому на пути к Москве неизбежно требовалась остановка всех германских войск на две-три недели для капитального ремонта танков с заменой двигателей, коробок передач, фрикционов и др. В случае захвата Москвы требовалась еще одна такая остановка для капитального ремонта танков и восстановления боеспособности войск.
    Так что и в сентябре до Волги не добраться. В октябре — дождь и грязь. А после дождя и грязи известно что бывает. Если бы и удалось в сентябре выйти на линию Волги, то бомбить Урал с этого рубежа было бы невозможно: на правом берегу Волги аэродромов практически нет. Их сначала надо построить. Это не так просто сделать как в октябре в голой раскисшей степи, так и в ноябре в голой промерзшей степи.

    Если бы аэродромы и построили, то бомбить промышленность Урала с них было бы невозможно. Немецкие бомбардировщики До-17, Ю-88 и Хе-111 созданы для полетов на короткие расстояния с небольшим запасом бомб, для действий с небольших и средних высот. Чтобы долететь до Урала и вернуться, бомбардировщики, которые были у Гитлера в 1941 году, должны были брать много топлива, но вовсе не брать бомбы. Или они должны были брать бомбы, лететь в один конец, бомбить, но обратно не возвращаться.
    Если бы гитлеровские бомбардировщики имели достаточный радиус действия, то все равно бомбить Урал не получилось бы. У Гитлера проблема с бензином. Уже в августе 1941 года бензина было так мало, что проведение крупных операций пришлось приостановить.

    Если бы бензин и был в достатке, то в октябре, ноябре и далее его было бы невозможно доставить на приволжские аэродромы, которые еще только предстояло построить. Доставка 100 тонн бензина по бездорожью на расстояние 1000 километров требует расхода 810 тонн горюче-смазочных материалов. Бензовозы тоже ведь заправлять нужно. И тащить трактором через степь.

    Если бы бензин и подали на несуществующие аэродромы, то надо было подать и бомбы. А сотней тысяч тонн в таком деле никак не обойдешься. Кстати, и одного миллиона тонн бомб для такого дела недостаточно. Но и доставка даже одной сотни тысяч тонн бомб на несуществующие волжские аэродромы потребовала бы расхода титанического количества топлива для грузовых машин. Грузовых машин, кстати, не хватало даже для того, чтобы обеспечить ими танковые дивизии.

    Если бы машины и были, не было резины для производства шин.

    Если бы миллионы тонн топлива, бомб, запасных частей, масел и еще великое множество всякой всячины подали (на верблюдах, волах и ишаках), то и тогда бомбардировка Урала была бы невозможна. Бомбовая нагрузка германских бомбардировщиков была слишком малой. А булавочные уколы Уралу не страшны.

    Всю директиву No 21 на проведение операции «Барбаросса» легко объяснить так: собралась группа совершенно неграмотных людей, которые никогда в армии не служили, о войне и армии никакого представления не имели, они напивались до полного безумия и в пьяном бреду писали совершенную чепуху. Это было бы ясное и понятное всем объяснение, но вот проблема: Гитлер был мужиком не пьющим. И фельдмаршалы в его окружении в хроническом алкоголизме не замечены. Потому никаких других объяснений появления такой директивы у меня нет. Человек самой невероятной глупости, если он не поражен шизофренией, такой документ составить и подписать не мог.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 11:32
    жыстянщик:

    Продадут за гражданство и домик в Пенсильвании, потому что знают что могут сделать с секретоносителями, хехе.

    А если будут разрабатывать такой вирус, те кто уже давно живет в Пенсильвании для страны в которой находится этот штат?

    Добавлено спустя 39 секунд

    Land:

    ну допустим. а что дальше?

    Провести наступательную операцию.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25887

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25887
    # 7 января 2024 11:34 Редактировалось Land, 1 раз.
    3601646:

    Причина: немецкие танки имели малый ресурс, потому на пути к Москве неизбежно требовалась остановка всех германских войск на две-три недели для капитального ремонта танков с заменой двигателей, коробок передач, фрикционов и др

    :lol: меня всегда восхищало, когда вчерашние пэтеушники начинали рассуждать в масштабах стратегических операций. Остановка всех войск для замены коробок передач :znaika: это ж надо такое придумать :lol:

    Добавлено спустя 18 секунд

    MaxRusak:

    Провести наступательную операцию.

    допустим. А дальше? Поскольку ты туповат, я сразу скажу, что последовательно подвожу тебя к главному вопросу: а цель всего этого?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 11:36
    Land:

    Заиметь своих солдат с идентичной ДНК. Война клонов просто

    Имея вакцину не нужно заботиться о ДНК.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 7 января 2024 11:37
    MaxRusak:

    А если будут разрабатывать такой вирус, те кто уже давно живет в Пенсильвании для страны в которой находится этот штат?

    Жители США для США?

    MaxRusak:

    Провести наступательную операцию.

    Ну наступили, удержать то сколько смогут? Обычно делают нормальные страны так- делают из своей страны картинку чтобы к ним добровольно люди ехали жить.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 11:37
    Land:

    допустим. А дальше? Поскольку ты туповат, я сразу скажу, что последовательно подвожу тебя к главному вопросу: а цель всего этого?

    Очевидно же - выиграть войну.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25887

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25887
    # 7 января 2024 11:39
    MaxRusak:

    Land:

    Заиметь своих солдат с идентичной ДНК. Война клонов просто

    Имея вакцину не нужно заботиться о ДНК.

    я ж говорю, для идиотов, не имеющих понятия о вирусах и ДНК. Дружок, а почему сегодня вакцина от одного и того же вируса на разных людей действует по разному? От того же гриппа? Кому-то вообще не помогает, кому-то облегчает течение болезни, а кто-то вообще вируса не замечает?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59727

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59727
    # 7 января 2024 11:40
    жыстянщик:

    Жители США для США?

    Да, жители США в интересах США.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25887

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25887
    # 7 января 2024 11:41
    MaxRusak:

    Очевидно же - выиграть войну.

    а дальше? вот ты получил грамоту "Победитель в войне". Что дальше?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.