Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ingarittt Member
    офлайн
    ingarittt Member

    377

    13 лет на сайте
    пользователь #370042

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 9 июля 2012 13:29
    Gorsvet:

    вот предупреждаешь предупреждаешь... это такой шпон: он то розовеет, то желтеет.. тем более форум читали, смысл сейчас об этом писать уже..

    как раз-таки разнотон не сильно напрягает, он что-ли равномерный такой и не очень заметен, наличник косяковый, вот он примерно, как на фото, а как-то по одному осматривать все наличники не стали при приемке

    ingarittt:

    а в чем косяк - вот этот маленький заусенец внизу?

    ну да, но это мне не нравится, когда я мою пол, а так не видно..а что это нормально?
    В общем , я и сейчас бы эти двери выбрала, потому что за эти деньги они идеально подошли по цвету, и смотрятся натуральнее всего изученного за такие деньги, просто скорее всего не повезло с наличником и вовремя не вернули

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 9 июля 2012 13:33

    кто что на счет http://www.vhod.by/dveri-cpl/# скажет?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Avs9nka Senior Member
    офлайн
    Avs9nka Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #465188

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 9 июля 2012 17:07

    Подскажите вилейковские 'Премьера3ДО' как в эксплуатации? может кто знает где купить? и устанновку хорошую. нужно 5 полотен

    Добавлено спустя 47 секунд

    Подскажите вилейковские 'Премьера3ДО' как в эксплуатации? может кто знает где купить? и устанновку хорошую. нужно 5 полотен

    Чтоб тебя на Земле не теряли, Постарайся себя не терять!
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 9 июля 2012 17:14

    Avs9nka, у меня дома премьера 3 в венге стоит, нормальная эксплуатация, натираю, полирую, как новые) сейчас при огромной влажности повело в ванной и туалете, при проветривании сегодня целый день, все приходит в норму. могу сказать где брал, но тока смотрите чтобы коробка была с уплотнителем,я при установке не присуствовал а когда увидел, было поздно что-то делать. если надо стучите в личку

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 июля 2012 12:19
    OlgaSSS:

    Gorsvet, но на натуральный дуб и цена будет наверное от 500уе... А мне надо по бюджету 250 за дверь с установкой и чуть дороже.. как вариант еще бел. массив просмотреть. Но наверное там все темных цветов?
    Gorsvet, подскажите как мне дуб найти

    Имелся ввиду дубовый шпон.. цена на него совсем не намного выше, а в некоторых случаях сравнима - от модели зависит.

  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    18 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 10 июля 2012 15:22

    А кто это работает с дверьми около Короны? Хотел бы зайти, посоветоваться, посмотреть, выбрать, купить. Нужны межкомнатные двери (3 - раздвижные, 2 - распашные).
    Заходил как-то - никого не оказалось, только соседи. которые входными дверьми торгуют...

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 июля 2012 15:39
    vklimk:

    А кто это работает с дверьми около Короны? Хотел бы зайти, посоветоваться, посмотреть, выбрать, купить. Нужны межкомнатные двери (3 - раздвижные, 2 - распашные).
    Заходил как-то - никого не оказалось, только соседи. которые входными дверьми торгуют...

    Там Двери Беларуси.. Там не посоветуетесь, бывали там. продавщица с каким-то ребенком там ходила, выглянула на нас, что мы зашли и пошла дальше рыться в бумажках..

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    ingarittt:

    а в чем косяк - вот этот маленький заусенец внизу?

    ну да, но это мне не нравится, когда я мою пол, а так не видно..а что это нормально?
    В общем , я и сейчас бы эти двери выбрала, потому что за эти деньги они идеально подошли по цвету, и смотрятся натуральнее всего изученного за такие деньги, просто скорее всего не повезло с наличником и вовремя не вернули

    во блин... а Вы в лупу не пробовали смотреть на него, чтоб лучше видно было? :D
    Возьмите клей Момент и подклейте аккуратно, если раздражает.. А вообще это скорее всего при устновке по полу их таскали, или подрезали абы как и задрался чутка шпон..

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TiGERRRRRR Member
    офлайн
    TiGERRRRRR Member

    189

    17 лет на сайте
    пользователь #93974

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 11 июля 2012 20:06 Редактировалось TiGERRRRRR, 1 раз.
    Anna_Den:

    Знающие люди, доскажите про МДФ-двери Mario Rioli серии Saluto в белом цвете. Как по качеству и звукоизоляции? Может стоит какие-то другие варианты рассмотреть этой же ценовой категории?

    Подниму этот вопрос еще раз, так же интересует белый Saluto.
    Буду рад любой информации по качеству этого производителя.
    Возможно подскажете альтернативу в этом диапазоне, цвет белый в Saluto (очень нравится)

    Give me all the peace and joy in your mind
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    13 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 11 июля 2012 22:50

    Производитель советует эту серию Saluto, как более устойчивую к влаге и перепаду температуры.
    Можно смело ставить в ванную и туалет. Мне на запрос пришёл от них такой ответ.

  • vesna777 Junior Member
    офлайн
    vesna777 Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #623945

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 12 июля 2012 13:24

    А кто что может сказать про двери фирмы "Интерсплав"? http://intersplav.by/dveri?p=0 Вроде понравились, но смущает, что у фирмы какая-то деятельность обширная...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2012 13:58

    У Трайпла тоже обширная :). Идите на точку смотрите...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vesna777 Junior Member
    офлайн
    vesna777 Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #623945

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 12 июля 2012 14:02

    DED™, это да :) , я видела их , качество хорошее, просто как-то смутило, что никаких отзывов , ничего про них не слышно. :conf:

  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    18 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 13 июля 2012 14:30 Редактировалось vklimk, 4 раз(а).

    Может быть, кто-то сталкивался в дверьми-книгами? Интересны все мнения.
    Вот, нашел такие у брестского производителя "Союздекор". Хотел раздвижные поставить, но как эти увидел...

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 июля 2012 16:40 Редактировалось OlgaSSS, 1 раз.

    Добрый день! Что скажите по этим дверям? Собственное пр-во. Заинтересовало, что тонируют в любой цвет (белый, слоновая кость)
    http://fkmebel.by/dveri_mejkomnatnye/dveri_is_massiva/dveri_is_ma ... Minsk/330/

    а то мне бел. пр-лей выбеленый дуб не понравился, а европан 1750 насчитали за 4двери с установкой.... Дороговато (причем фурнитура в подарок ))))))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июля 2012 17:14
    OlgaSSS:

    а европан 1750 насчитали за 4двери с установкой.... Дороговато

    Фурнитура вроде как не в подарок....

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ICE13 Neophyte Poster
    офлайн
    ICE13 Neophyte Poster

    4

    14 лет на сайте
    пользователь #197010

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 13 июля 2012 19:57
    OlgaSSS:

    Добрый день! Что скажите по этим дверям? Собственное пр-во. Заинтересовало, что тонируют в любой цвет (белый, слоновая кость)
    http://fkmebel.by/dveri_mejkomnatnye/dveri_is_massiva/dveri_is_ma ... Minsk/330/

    а то мне бел. пр-лей выбеленый дуб не понравился, а европан 1750 насчитали за 4двери с установкой.... Дороговато (причем фурнитура в подарок ))))))

    Массив - есть массив. Эти двери через продолжительное время можно шлифануть наждачкой, покрыть лаком и они будут как новые. Главное чтобы они изначально были произведены из высушенной древесины и тогда они долго прослужат.

  • daiv Member
    офлайн
    daiv Member

    350

    12 лет на сайте
    пользователь #496197

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 15 июля 2012 18:07 Редактировалось daiv, 1 раз.

    Добрый день,хочу установить в dverki.by три межкомнатные двери,одну примерно 150- 300$,не коробиться,с хорошей шумоизоляцией,тяжёлой и без стекла,две других со стеклом,одна из них в ванную,эти 60-100$,эти должны быть лёгкими,но влагоустойчивыми.Цена естественно без установки.Размер проёма у первой 210 на 86,второй 209 на 71,третьей 209 на 90.Посоветуйте пожалуйста.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 июля 2012 18:59 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    ICE13:

    OlgaSSS:

    Добрый день! Что скажите по этим дверям? Собственное пр-во. Заинтересовало, что тонируют в любой цвет (белый, слоновая кость)
    http://fkmebel.by/dveri_mejkomnatnye/dveri_is_massiva/dveri_is_ma ... Minsk/330/

    а то мне бел. пр-лей выбеленый дуб не понравился, а европан 1750 насчитали за 4двери с установкой.... Дороговато (причем фурнитура в подарок ))))))

    Массив - есть массив. Эти двери через продолжительное время можно шлифануть наждачкой, покрыть лаком и они будут как новые. Главное чтобы они изначально были произведены из высушенной древесины и тогда они долго прослужат.

    А что, у них в "бутике" есть образец? Белый или слоновая кость? За телефонные абяцанки и за сайт я могу заплатить такие же виртуальные деньги. А за реальные вы мне образец покажите. А когда привезете, я сошлюсь на ваш эталон. А то понятие "белый" и "слоновый" в славном городе герое весьма растяжимое. Видали.

    У кого есть образцы? Мода на белое вернулась. Глупо в темные коридоры, а они почти всегда такие, ставить коричневые/серые оттенки. А к белому любой дизайн пасуе.

    Эй, дверники, ловите волну!

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 15 июля 2012 22:51

    После похода на Стройрынок пригляделись белые Профильдорс. 4х или 3х для комнат и глухие с/у и в/к. Что скажите о этом производителе? Очень расхвалили... но читала на форуме, что были и возвраты поставщику.... Или по белым всё хорошо? Как стекло и тп
    http://2bobra.by/doors-235-236/