Ответить
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 11 мая 2024 08:52
    grum:

    Почему бтк не давать всем своим абонентам /128 бесплатно как другие

    потому что у бтк нет задач, которые бы решила раздача ipv6. кстати, в регионах многие проводные провайдеры предоставляют /56 бесплатно.

  • yura3d Member
    офлайн
    yura3d Member

    431

    15 лет на сайте
    пользователь #196763

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 11 мая 2024 10:51 Редактировалось yura3d, 1 раз.
    Pose1don:

    потому что у бтк нет задач, которые бы решила раздача ipv6. кстати, в регионах многие проводные провайдеры предоставляют /56 бесплатно.

    На самом деле есть. Можно было бы выкинуть часть серверов, осуществляющих провайдерский NAT (и не устанавливать новые по мере роста скоростей). Снизилась бы и нагрузка на пользовательские железки, что особенно актуально для тех, кто использует старые терминалы в режима роутера (а таких юзеров у БТК большинство). Всё-таки многие ресурсы уже поддерживают IPv6.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 11 мая 2024 12:01
    yura3d:

    Можно было бы выкинуть часть серверов, осуществляющих провайдерский NAT

    а разве есть признаки того, что они не справляются? кому-то 500 мбит заметно не доливают?

    yura3d:

    кто использует старые терминалы в режима роутера

    90% из них сидят на тарифах до 100 мбит при 1-5 активных устройствах в сети, а такую нагрузку легко пережёвывают даже 15-летние терминалы. не говоря о том, что часть этих терминалов вообще не умеет ipv6.

    yura3d:

    Всё-таки многие ресурсы уже поддерживают IPv6

    в рб даже не все хостеры поддерживают. даже этот форум не умеет. ну, то есть, и здесь предъявить бтк, по сути, нечего.
    включить /128 для миллиона+ абонентов означает запустить услугу, которая для бтк ничего не решает, а парализовать 123 вполне себе сможет.

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 11 мая 2024 13:37 Редактировалось dmiple, 1 раз.
    yura3d:

    Можно было бы выкинуть часть серверов, осуществляющих провайдерский NAT

    Вот. Наконец-то я понял, почему весь ADSL и вся младшая оптика сплошь за операторским NAT, а чем быстрее тариф, тем больше вероятность получить белый IP. Не из уважения к много платящим. Просто поток 500 мегабит NAT-железка может и не прожевать. Одно дело уменьшить на единичку TTL, пересчитать контрольную сумму и скинуть пакет в нужный интерфейс, и совсем другое найти свободный порт, сделать запись в таблице, подменить адрес и порт, а для входящих рыться в таблице и делать обратное преобразование.

    Ну а сабж у Белтелекома - услуга для галочки, это всем понятно. Законодательство требует - мы реализовали, а чтоб меньше пользовали, сделаем заградительный тариф.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 11 мая 2024 14:09
    dmiple:

    Просто поток 500 мегабит NAT-железка может и не прожевать.

    да ладно, как же тогда эта железка прожёвывает гигабиты от остальных 99% абонентов на младших тарифах?

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    dmiple:

    и совсем другое найти свободный порт, сделать запись в таблице, подменить адрес и порт, а для входящих рыться в таблице и делать обратное преобразование

    здесь вас не смущает, что с этим справляется более-менее бодрый домашний роутер?

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 11 мая 2024 17:57
    Pose1don:

    да ладно, как же тогда эта железка прожёвывает гигабиты от остальных 99% абонентов на младших тарифах?

    Ну прожевать один поток 500 Мбит может и домашний роутер, как вы точно заметили. Но у любой железки есть предел пропускной способности. Двести качков по 500 Мбит, это уже 100 гигабит. Какого класса железка нужна, чтоб натить такой поток? И сколько в эти 100 гигабит можно напихать пятимегабитных Домоседов?

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 11 мая 2024 18:29

    dmiple, вы уже сами себе ответили и не один раз. нату относительно пофиг, сколько там через него прокачивается. основную нагрузку создаёт обслуживание соединений, которых у сотни крестьян будет на несколько порядков больше, чем у двух бояр с 500 мбитами. этот процесс требует много гигабайтов памяти при параллельной обработке. а сотню гигабит натить могут даже пара микротиков всего по 3k$.

  • yura3d Member
    офлайн
    yura3d Member

    431

    15 лет на сайте
    пользователь #196763

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 11 мая 2024 20:23
    Pose1don:

    кому-то 500 мбит заметно не доливают?

    На тарифах 200/500 преимущественно белые IP, как правильно уже заметили

    Pose1don:

    включить /128 для миллиона+ абонентов означает запустить услугу, которая для бтк ничего не решает, а парализовать 123 вполне себе сможет.

    Сетевые игры, удалённый доступ, всякие датчики а-ля умный дом, торренты, да даже в принципе аудио/видео связь - всё это проще настраивается и лучше работает без двойного NAT. Моему соседу недавно в 123 посоветовали сменить тариф на 200, чтобы не было проблем с NAT в PSN, а вы говорите про парализовать 123))

    Pose1don:

    нату относительно пофиг, сколько там через него прокачивается. основную нагрузку создаёт обслуживание соединений, которых у сотни крестьян будет на несколько порядков больше, чем у двух бояр с 500 мбитами. этот процесс требует много гигабайтов памяти при параллельной обработке. а сотню гигабит натить могут даже пара микротиков всего по 3k$.

    В любом случае провайдерский NAT это целый набор маршрутизаторов, которые кушают электричество, требуют место и хотя бы минимальное обслуживание, а полезного по сути ничего не делают, просто костыли из-за нехватки адресов.

  • jumster Junior Member
    офлайн
    jumster Junior Member

    44

    12 лет на сайте
    пользователь #610464

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 11 мая 2024 21:04
    grum:

    jumster:

    вы еще сеть отрежте))

    Вы не поняли мой главный посыл. Почему бтк не давать всем своим абонентам /128 бесплатно как другие. Или хотя-бы как юрикам за 20коп. /64. Почему или ничего физикам, или за 6руб. /56.
    Если кому нужно, берите хоть /44 и платите бабки. Но как показала жизнь, что за деньги он нужен реально единицами.
    А вы дальше помечтайте о надобности /44.

    Чисто технически нет никакой разницы раздать всем /64 или /56, дефицита адресов нет, я не уверен что оборудование провайдера способно переработать маски меньше 64. /44 нужен чтобы иметь больше одного аплинка, но там уже провайдер должен поддерживать, это не для наших широт. К примеру лично я использовал /56 по назначению, купил управляемый свич и сделал гостевой wifi где не доступны девайсы умного дома и тп, пару подсетей /64 пригодились. Для обывателя это излишество, но я бы вообще выступал бы за то чтобы IPv6 в целом стал бесплатен и для всех.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 11 мая 2024 21:36
    yura3d:

    вы говорите про парализовать 123

    обновление настроек сотен тысяч терминалов не может не вызывать какой-то процент сбоев, с которым далёкие от ipv6 абоненты пойдут в 123. огромную часть старых терминалов придётся менять, потому что услуга есть и она должна быть оказана. у бтк сейчас нет ни причин в это влазить, ни технарей в топах, кто захочет брать на себя подобную ответственность только потому, что так технически правильно.

    yura3d:

    которые кушают электричество, требуют место и хотя бы минимальное обслуживание, а полезного по сути ничего не делают, просто костыли из-за нехватки адресов

    и что с того бтк? помещений хватает, аэс построена.

    Добавлено спустя 10 минут 1 секунда

    jumster:

    К примеру лично я использовал /56 по назначению, купил управляемый свич и сделал гостевой wifi где не доступны девайсы умного дома и тп

    я правильно понял, что теперь девайсы умного дома доступны из интернета, но недоступны из гостевого wifi? вы боитесь, что гости найдут датчик протечки в /64 сети? )

  • jumster Junior Member
    офлайн
    jumster Junior Member

    44

    12 лет на сайте
    пользователь #610464

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 11 мая 2024 22:16

    я правильно понял, что теперь девайсы умного дома доступны из интернета, но недоступны из гостевого wifi? вы боитесь, что гости найдут датчик протечки в /64 сети? )

    И это в том числе, сложно было остановится генерируя vlanы типа: iot_internet_only, iot_local_only, office)) На самом деле я хотел дать рабочему ноуту и телефону офисный впн, не засвечивая его рабочие сервисы во всей сети :) Я понимаю ваш скептицизм на предмет того что это все лишнее.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 14 мая 2024 10:17
    grum:

    Почему бтк не давать всем своим абонентам /128

    Это невозможно технически. минимум /64 иначе больше одного устройства к модему не подключишь

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    dmiple:

    а чтоб меньше пользовали, сделаем заградительный тариф.

    5 рублей в месяц это не заградительный тариф

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    dmiple:

    Pose1don:

    да ладно, как же тогда эта железка прожёвывает гигабиты от остальных 99% абонентов на младших тарифах?

    Ну прожевать один поток 500 Мбит может и домашний роутер, как вы точно заметили. Но у любой железки есть предел пропускной способности. Двести качков по 500 Мбит, это уже 100 гигабит. Какого класса железка нужна, чтоб натить такой поток? И сколько в эти 100 гигабит можно напихать пятимегабитных Домоседов?

    для БТК это не проблема. Они не видят особой необходимости внедрять IPv6 у них и так все работает
    В дополнение могут возниктуть технические трудности. Например с тем, что срок жизни IP адреса, который выдает БТК ограничен. Что будет после того как маска IPv6 автоматически сменится через несколько дней? Некоторые сервисы у пользователей могут отвалиться. В том числе поэтому БТК сейчас выдает только статический IPv6

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4850

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4850
    # 14 мая 2024 11:21
    netmaster:

    Это невозможно технически. минимум /64 иначе больше одного устройства к модему не подключишь

    А разве я вел речь про выделении каждому домашнему устройству персонального ip6
    Почему у других получается выдавать бесплатный /128 , а у бтк не получается?

    netmaster:

    Некоторые сервисы у пользователей могут отвалиться. В том числе поэтому БТК сейчас выдает только статический IPv6

    А разве это должно бтк волновать. Поржал :lol: Так по вашей логике и сочувствием бтк что некоторые сервисы у пользователей отвалятся, они и ip4 должны выдавать только статику. Что то когда поголовно бтк всех перевел за нат на ip4, бтк не переживал что у пользователей отвалятся сервисы.

    Еще раз 99% достаточно даже динамического /128 но бесплатного.
    То что вы тут хотите привязать чайник и микроволновку на свои ip6 это ваши хотелки. Бтк вам такую возможность дает за 6руб.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 14 мая 2024 11:55 Редактировалось netmaster, 1 раз.
    grum:

    Еще раз 99% достаточно даже динамического /128 но бесплатного.

    Еще раз. Один ipv6 адрес /128 можно выделить только одному устройству. Если подключить к wifi два устройства одно из них не получит IPv6.
    А на практике это вообще работать не будет. Модем БТК этого скорее всег не умеет. Прочее оборудование тоже
    Андроид умеет только SLAAC /64 насколько мне известно

    Самое главное нет смысла заниматься подобными извращениями.
    Адресного пространства IPv6 у БТК много - всем хватит по /64 или даже /56
    БТК это просто не нужно

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4850

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4850
    # 14 мая 2024 13:07
    netmaster:

    Еще раз. Один ipv6 адрес /128 можно выделить только одному устройству.

    Еще раз. Большинству этого достаточно, чтобы на модем прилетал внешний /128. Ваш же не парит, что ваши устройства не имеют внешнего персонального ip4.

    netmaster:

    БТК это просто не нужно

    Так это понятно. Выгоднее же по 6руб брать в месяц, чем выдавать /64 бесплатно как остальные провайдеры. Или хотя бы как юрикам за 20коп. 6 рублей больше чем 20 копеек.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 14 мая 2024 13:18
    grum:

    Еще раз. Большинству этого достаточно, чтобы на модем прилетал внешний /128. Ваш же не парит, что ваши устройства не имеют внешнего персонального ip4.

    Еще раз.
    1. БТК не может технически выдавать /128 с его топологией сети.
    2. IPv6 это не IPv4. В IPv6 нет NAT. Нельзя назначить адреса в IPv6 так как это делается в IPv4
    3. Это вообще все не нужно - выдавать /128

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4850

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4850
    # 14 мая 2024 14:00

    netmaster, хорошо. Убедили.
    Но ,что им мешает выдавать /64 за 20коп. как юрикам?

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5608

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 14 мая 2024 14:09 Редактировалось netmaster, 2 раз(а).
    grum:

    netmaster, хорошо. Убедили.
    Но ,что им мешает выдавать /64 за 20коп. как юрикам?

    Это мне неизвестно
    Но возможно, оборудование которое раздает интернет на оптоволокно меньше чем /56 на модем выдавать не может или еще какая проблема в этом роде

  • jumster Junior Member
    офлайн
    jumster Junior Member

    44

    12 лет на сайте
    пользователь #610464

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 18 мая 2024 11:56 Редактировалось jumster, 1 раз.
    netmaster:

    2. IPv6 это не IPv4. В IPv6 нет NAT. Нельзя назначить адреса в IPv6 так как это делается в IPv4

    Есть там NAT, ULA и дефольтный гейт, можно и маскарад для одного адреса, или целый префикс менять. Т.е. можно сделать reserv wan.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4228

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4228
    # 18 мая 2024 13:22

    jumster, но зачем?