grum:Почему бтк не давать всем своим абонентам /128 бесплатно как другие
потому что у бтк нет задач, которые бы решила раздача ipv6. кстати, в регионах многие проводные провайдеры предоставляют /56 бесплатно.
grum:Почему бтк не давать всем своим абонентам /128 бесплатно как другие
потому что у бтк нет задач, которые бы решила раздача ipv6. кстати, в регионах многие проводные провайдеры предоставляют /56 бесплатно.
Pose1don:потому что у бтк нет задач, которые бы решила раздача ipv6. кстати, в регионах многие проводные провайдеры предоставляют /56 бесплатно.
На самом деле есть. Можно было бы выкинуть часть серверов, осуществляющих провайдерский NAT (и не устанавливать новые по мере роста скоростей). Снизилась бы и нагрузка на пользовательские железки, что особенно актуально для тех, кто использует старые терминалы в режима роутера (а таких юзеров у БТК большинство). Всё-таки многие ресурсы уже поддерживают IPv6.
yura3d:Можно было бы выкинуть часть серверов, осуществляющих провайдерский NAT
а разве есть признаки того, что они не справляются? кому-то 500 мбит заметно не доливают?
yura3d:кто использует старые терминалы в режима роутера
90% из них сидят на тарифах до 100 мбит при 1-5 активных устройствах в сети, а такую нагрузку легко пережёвывают даже 15-летние терминалы. не говоря о том, что часть этих терминалов вообще не умеет ipv6.
yura3d:Всё-таки многие ресурсы уже поддерживают IPv6
в рб даже не все хостеры поддерживают. даже этот форум не умеет. ну, то есть, и здесь предъявить бтк, по сути, нечего.
включить /128 для миллиона+ абонентов означает запустить услугу, которая для бтк ничего не решает, а парализовать 123 вполне себе сможет.
yura3d:Можно было бы выкинуть часть серверов, осуществляющих провайдерский NAT
Вот. Наконец-то я понял, почему весь ADSL и вся младшая оптика сплошь за операторским NAT, а чем быстрее тариф, тем больше вероятность получить белый IP. Не из уважения к много платящим. Просто поток 500 мегабит NAT-железка может и не прожевать. Одно дело уменьшить на единичку TTL, пересчитать контрольную сумму и скинуть пакет в нужный интерфейс, и совсем другое найти свободный порт, сделать запись в таблице, подменить адрес и порт, а для входящих рыться в таблице и делать обратное преобразование.
Ну а сабж у Белтелекома - услуга для галочки, это всем понятно. Законодательство требует - мы реализовали, а чтоб меньше пользовали, сделаем заградительный тариф.
dmiple:Просто поток 500 мегабит NAT-железка может и не прожевать.
да ладно, как же тогда эта железка прожёвывает гигабиты от остальных 99% абонентов на младших тарифах?
dmiple:и совсем другое найти свободный порт, сделать запись в таблице, подменить адрес и порт, а для входящих рыться в таблице и делать обратное преобразование
здесь вас не смущает, что с этим справляется более-менее бодрый домашний роутер?
Pose1don:да ладно, как же тогда эта железка прожёвывает гигабиты от остальных 99% абонентов на младших тарифах?
Ну прожевать один поток 500 Мбит может и домашний роутер, как вы точно заметили. Но у любой железки есть предел пропускной способности. Двести качков по 500 Мбит, это уже 100 гигабит. Какого класса железка нужна, чтоб натить такой поток? И сколько в эти 100 гигабит можно напихать пятимегабитных Домоседов?
dmiple, вы уже сами себе ответили и не один раз. нату относительно пофиг, сколько там через него прокачивается. основную нагрузку создаёт обслуживание соединений, которых у сотни крестьян будет на несколько порядков больше, чем у двух бояр с 500 мбитами. этот процесс требует много гигабайтов памяти при параллельной обработке. а сотню гигабит натить могут даже пара микротиков всего по 3k$.
Pose1don:кому-то 500 мбит заметно не доливают?
На тарифах 200/500 преимущественно белые IP, как правильно уже заметили
Pose1don:включить /128 для миллиона+ абонентов означает запустить услугу, которая для бтк ничего не решает, а парализовать 123 вполне себе сможет.
Сетевые игры, удалённый доступ, всякие датчики а-ля умный дом, торренты, да даже в принципе аудио/видео связь - всё это проще настраивается и лучше работает без двойного NAT. Моему соседу недавно в 123 посоветовали сменить тариф на 200, чтобы не было проблем с NAT в PSN, а вы говорите про парализовать 123))
Pose1don:нату относительно пофиг, сколько там через него прокачивается. основную нагрузку создаёт обслуживание соединений, которых у сотни крестьян будет на несколько порядков больше, чем у двух бояр с 500 мбитами. этот процесс требует много гигабайтов памяти при параллельной обработке. а сотню гигабит натить могут даже пара микротиков всего по 3k$.
В любом случае провайдерский NAT это целый набор маршрутизаторов, которые кушают электричество, требуют место и хотя бы минимальное обслуживание, а полезного по сути ничего не делают, просто костыли из-за нехватки адресов.
grum:jumster:вы еще сеть отрежте))
Вы не поняли мой главный посыл. Почему бтк не давать всем своим абонентам /128 бесплатно как другие. Или хотя-бы как юрикам за 20коп. /64. Почему или ничего физикам, или за 6руб. /56.
Если кому нужно, берите хоть /44 и платите бабки. Но как показала жизнь, что за деньги он нужен реально единицами.
А вы дальше помечтайте о надобности /44.
Чисто технически нет никакой разницы раздать всем /64 или /56, дефицита адресов нет, я не уверен что оборудование провайдера способно переработать маски меньше 64. /44 нужен чтобы иметь больше одного аплинка, но там уже провайдер должен поддерживать, это не для наших широт. К примеру лично я использовал /56 по назначению, купил управляемый свич и сделал гостевой wifi где не доступны девайсы умного дома и тп, пару подсетей /64 пригодились. Для обывателя это излишество, но я бы вообще выступал бы за то чтобы IPv6 в целом стал бесплатен и для всех.
yura3d:вы говорите про парализовать 123
обновление настроек сотен тысяч терминалов не может не вызывать какой-то процент сбоев, с которым далёкие от ipv6 абоненты пойдут в 123. огромную часть старых терминалов придётся менять, потому что услуга есть и она должна быть оказана. у бтк сейчас нет ни причин в это влазить, ни технарей в топах, кто захочет брать на себя подобную ответственность только потому, что так технически правильно.
yura3d:которые кушают электричество, требуют место и хотя бы минимальное обслуживание, а полезного по сути ничего не делают, просто костыли из-за нехватки адресов
и что с того бтк? помещений хватает, аэс построена.
jumster:К примеру лично я использовал /56 по назначению, купил управляемый свич и сделал гостевой wifi где не доступны девайсы умного дома и тп
я правильно понял, что теперь девайсы умного дома доступны из интернета, но недоступны из гостевого wifi? вы боитесь, что гости найдут датчик протечки в /64 сети? )
я правильно понял, что теперь девайсы умного дома доступны из интернета, но недоступны из гостевого wifi? вы боитесь, что гости найдут датчик протечки в /64 сети? )
И это в том числе, сложно было остановится генерируя vlanы типа: iot_internet_only, iot_local_only, office)) На самом деле я хотел дать рабочему ноуту и телефону офисный впн, не засвечивая его рабочие сервисы во всей сети Я понимаю ваш скептицизм на предмет того что это все лишнее.
grum:Почему бтк не давать всем своим абонентам /128
Это невозможно технически. минимум /64 иначе больше одного устройства к модему не подключишь
dmiple:а чтоб меньше пользовали, сделаем заградительный тариф.
5 рублей в месяц это не заградительный тариф
dmiple:Pose1don:да ладно, как же тогда эта железка прожёвывает гигабиты от остальных 99% абонентов на младших тарифах?
Ну прожевать один поток 500 Мбит может и домашний роутер, как вы точно заметили. Но у любой железки есть предел пропускной способности. Двести качков по 500 Мбит, это уже 100 гигабит. Какого класса железка нужна, чтоб натить такой поток? И сколько в эти 100 гигабит можно напихать пятимегабитных Домоседов?
для БТК это не проблема. Они не видят особой необходимости внедрять IPv6 у них и так все работает
В дополнение могут возниктуть технические трудности. Например с тем, что срок жизни IP адреса, который выдает БТК ограничен. Что будет после того как маска IPv6 автоматически сменится через несколько дней? Некоторые сервисы у пользователей могут отвалиться. В том числе поэтому БТК сейчас выдает только статический IPv6
netmaster:Это невозможно технически. минимум /64 иначе больше одного устройства к модему не подключишь
А разве я вел речь про выделении каждому домашнему устройству персонального ip6
Почему у других получается выдавать бесплатный /128 , а у бтк не получается?
netmaster:Некоторые сервисы у пользователей могут отвалиться. В том числе поэтому БТК сейчас выдает только статический IPv6
А разве это должно бтк волновать. Поржал Так по вашей логике и сочувствием бтк что некоторые сервисы у пользователей отвалятся, они и ip4 должны выдавать только статику. Что то когда поголовно бтк всех перевел за нат на ip4, бтк не переживал что у пользователей отвалятся сервисы.
Еще раз 99% достаточно даже динамического /128 но бесплатного.
То что вы тут хотите привязать чайник и микроволновку на свои ip6 это ваши хотелки. Бтк вам такую возможность дает за 6руб.
grum:Еще раз 99% достаточно даже динамического /128 но бесплатного.
Еще раз. Один ipv6 адрес /128 можно выделить только одному устройству. Если подключить к wifi два устройства одно из них не получит IPv6.
А на практике это вообще работать не будет. Модем БТК этого скорее всег не умеет. Прочее оборудование тоже
Андроид умеет только SLAAC /64 насколько мне известно
Самое главное нет смысла заниматься подобными извращениями.
Адресного пространства IPv6 у БТК много - всем хватит по /64 или даже /56
БТК это просто не нужно
netmaster:Еще раз. Один ipv6 адрес /128 можно выделить только одному устройству.
Еще раз. Большинству этого достаточно, чтобы на модем прилетал внешний /128. Ваш же не парит, что ваши устройства не имеют внешнего персонального ip4.
netmaster:БТК это просто не нужно
Так это понятно. Выгоднее же по 6руб брать в месяц, чем выдавать /64 бесплатно как остальные провайдеры. Или хотя бы как юрикам за 20коп. 6 рублей больше чем 20 копеек.
grum:Еще раз. Большинству этого достаточно, чтобы на модем прилетал внешний /128. Ваш же не парит, что ваши устройства не имеют внешнего персонального ip4.
Еще раз.
1. БТК не может технически выдавать /128 с его топологией сети.
2. IPv6 это не IPv4. В IPv6 нет NAT. Нельзя назначить адреса в IPv6 так как это делается в IPv4
3. Это вообще все не нужно - выдавать /128
grum:netmaster, хорошо. Убедили.
Но ,что им мешает выдавать /64 за 20коп. как юрикам?
Это мне неизвестно
Но возможно, оборудование которое раздает интернет на оптоволокно меньше чем /56 на модем выдавать не может или еще какая проблема в этом роде