Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 марта 2016 17:08
    Acousticby:

    Так про то и разговор, что применительно к теме звукоизоляции ПГП плиты бесполезны, т.к. при толщине в 80 мм. дают массу всего в 35 кг/м2 и при этом звукоизоляционные свойства недостаточны.

    Я дал ссылку на сайт производителя, где русским языком написано

    Вес одной плиты - не более 30 кг.

    1 кв мер стены, это три такие плиты! :znaika: Следовательно 1 м2 будет весит минимум 80 кг

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 марта 2016 17:12

    Виброподвесы не нужны, если у вас 50-й профиль. Для 2.7 делается на сдвоенном (спина к спине) профиле. Если собираетесь что-то потом крепить на стену тяжелое, то можно делать закладные.

    Если без розеток никак, то сделайте не внутренние, а накладные. Если только внутренние, то нужно делать ЗИ подрозетники или покупать готовые.

    Внутрь заложить вместо минеральной ваты "шуманет эко".

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 18 марта 2016 17:14
    Acousticby:

    В случае со звукоизоляционными перегородками, при толщине всего в 108 мм. можно снять 56 дБ по воздушному шуму (одинарный 50 каркас). Разве мало?
    Да, стоимость квадрата будет порядка 30 вечнозеленых, но дело ведь в соотношении цены/эффективности

    Одинарный каркас это сколько там слом ГКЛ и с какой стороны?
    Ведь если отгораживаться от соседской стенки, ГКЛ на каркас реально закрепить только с одной стороны. А это, значит, что даже два листа с перехлёстом швов, если по нему похлопать - барабан

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Лист ГКЛ 2,5х1,2м весит менее 30 кг и покрывает плошать 3 кв.м
    3 кв. м ПГП будут весить четверть тонны. :znaika:

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 18 марта 2016 17:19
    Audio_TOP:

    А это, значит, что даже два листа с перехлёстом швов, если по нему похлопать - барабан

    а если он еще будет воспринимать от куда нить ударный шум.. то барабан еще тот :)))

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 21 марта 2016 09:27 Редактировалось Acousticby, 7 раз(а).
    Audio_TOP:

    Одинарный каркас это сколько там слом ГКЛ и с какой стороны?
    Ведь если отгораживаться от соседской стенки, ГКЛ на каркас реально закрепить только с одной стороны. А это, значит, что даже два листа с перехлёстом швов, если по нему похлопать - барабан

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Лист ГКЛ 2,5х1,2м весит менее 30 кг и покрывает плошать 3 кв.м
    3 кв. м ПГП будут весить четверть тонны. :znaika:

    В нашей конструкции оптимальный вариант -- на одинарный каркас крепится один слой акустического триплекса "саундлайн ДБ" + один слой акустического гипсокартона "Gyproc AKU-line". В случае с перегородкой -- с обеих сторон, в случае с облицовкой -- со стороны комнаты, естественно.

    Вы не правильно интерпретируете вопрос звукоизоляции.
    Да, если хлопать/ стучать по стене/облицовке, то она будет барабаном, но люди не хлопают по стенам, а отгораживаются с их помощью.

    Так вот, достаточно устройства достаточно массивной конструкции (на столько массивной, что бы её собственная резонансная частота была в нужных границах) с обязательным относом от ограждающей конструкции (стены/потолка) + обязательной отвязкой от ограждающих конструкций (стен, пола, потолка).
    Итого: важно понимать, что, если силы звуковой волны/удара хватило, что бы колебать межквартирную стену весом в несколько тон, то можно увести собственный резонанс конструкции, если прилепить к нему дополнительный вес, а можно возвести на относе массивную конструкцию, которая будет взаимодействовать только с тем звуком, что уже прошел ограждающую конструкцию и был ей ослаблен и не будет взаимодействовать с вибрацией/структурным шумом благодаря относу/отвязке.
    Практика, равно, как и теория говорит о том, что второй вариант более эффективен при схожих толщинах.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 марта 2016 19:15
    Acousticby:

    Да, если хлопать/ стучать по стене/облицовке, то она будет барабаном, но люди не хлопают по стенам, а отгораживаются с их помощью.

    по стенам могут хлопать акустические удары от звука, например телика

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 21 марта 2016 23:33

    Или от самой стены или от пола на котором она стоит, или топот от потолка, а который она упирается... Несмотря даже на все подкладки

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 22 марта 2016 09:24

    Господа, можно рассмотреть еще ядренную бомбу, но это не серьезно.

    Звуковая волна от телевизора или домашней акустической системы, конечно, воздействует на стену, но её давление не сравнимо с долбежкой кулаком.
    При устройстве облицовки с относом и отвязкой от ограждающих конструкций можно существенно снизить количество передаваемого структурного и воздушного шума.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 22 марта 2016 11:06
    Acousticby:

    Звуковая волна от телевизора или домашней акустической системы, конечно, воздействует на стену, но её давление не сравнимо с долбежкой кулаком

    А с долбежкой пятками по полу? Ронянием стульев и вещей на паркет? Топотом детей?
    Понятное дело от телефизора соседа изолироваться, другое дело от того что реально достает

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 22 марта 2016 13:22
    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    Звуковая волна от телевизора или домашней акустической системы, конечно, воздействует на стену, но её давление не сравнимо с долбежкой кулаком

    А с долбежкой пятками по полу? Ронянием стульев и вещей на паркет? Топотом детей?
    Понятное дело от телефизора соседа изолироваться, другое дело от того что реально достает

    Всё возможно, всё реально. Главное -- соблюдение технологии монтажа и использование специализированных материалов.

    По ударному шуму идеально сработать на опережение и договориться с соседями еще при заселении. Положить хоть бы и за ваш счет им правильную подложку под напольное покрытие. Это самый дешевый и достаточно эффективный способ борьбы с ударными шумами.
    Соседи не идут на контакт? Тогда остается только устройство изоляционных потолков по каркасной или бескаркасной схеме. Если эффективность снижается из-за косвенных путей передачи, то деваться некуда -- делаем облицовки всех стен.

    Всё просто, не бесплатно, конечно, но просто. )

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 22 марта 2016 14:02

    Acousticby, вы слишком оптимистичны. В типовой панельке с комнатами шириной менее 3м и потолками ниже 2.6, отсутствующей стяжкой и стенами 12 см перекрытиями 15 см шансов организовать пристойную звукоизоляцию просто нет )

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 22 марта 2016 15:00 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    Andry_S:

    Acousticby, вы слишком оптимистичны. В типовой панельке с комнатами шириной менее 3м и потолками ниже 2.6, отсутствующей стяжкой и стенами 12 см перекрытиями 15 см шансов организовать пристойную звукоизоляцию просто нет )

    Вы категоричны. Я бы предложил следующие решения: 1) стены, потолок облицовываем ЗИПС-III-УЛЬТРА толщиной 55мм, на пол делаем ЗИПС-Пол Вектор 55мм., а под напольное покрытие во всех примыкающих квартирах укладываем "Акуфлекс" 4 мм.

    Это позволит получить вполне пристойную звукоизоляцию по воздушным и ударным шумам и не сильно "скушает" пространство.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 22 марта 2016 15:56
    Acousticby:

    , а под напольное покрытие во всех примыкающих квартирах укладываем "Акуфлекс" 4 мм.

    :trollface:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 22 марта 2016 17:06
    Acousticby:

    а под напольное покрытие во всех примыкающих квартирах укладываем "Акуфлекс" 4 мм

    Как тут уже заметили, фантастика на другом этаже ) Ну крайне маловероятно что ради вас кто-то станет хоть что-то делать со своим полом.
    Во вторых, никакой "Акуфлекс" 4 мм вообще никак не поможет от слонов. Не тот калибр. От упавших ключей - поможет.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 22 марта 2016 17:10
    Andry_S:

    Acousticby:

    а под напольное покрытие во всех примыкающих квартирах укладываем "Акуфлекс" 4 мм

    Как тут уже заметили, фантастика на другом этаже ) Ну крайне маловероятно что ради вас кто-то станет хоть что-то делать со своим полом.
    Во вторых, никакой "Акуфлекс" 4 мм вообще никак не поможет от слонов. Не тот калибр. От упавших ключей - поможет.

    особенно если у слонов лежит паркет 40 летней давности и они сколько раз им не говорили не хотят его менят по непонятным причнам.. и ссылаются на то что жить тут будут не долго.. скоро продадут.. и смысл чтото делать.. но чую это скоро юбудет до пенсии... а недавно вообще в 2х комнатах шлифанули паркет....

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 марта 2016 17:15
    Acousticby:

    В нашей конструкции оптимальный вариант -- на одинарный каркас крепится один слой акустического триплекса "саундлайн ДБ" + один слой акустического гипсокартона "Gyproc AKU-line". В случае с перегородкой -- с обеих сторон, в случае с облицовкой -- со стороны комнаты, естественно.

    ГКЛ крепиться непосредственно к каркасу или через слой триплекса "саундлайн ДБ"
    Чем обычный ГКЛ существенно отличается от акустического гипсокартона "Gyproc AKU-line?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 23 марта 2016 09:53
    Audio_TOP:

    Acousticby:

    В нашей конструкции оптимальный вариант -- на одинарный каркас крепится один слой акустического триплекса "саундлайн ДБ" + один слой акустического гипсокартона "Gyproc AKU-line". В случае с перегородкой -- с обеих сторон, в случае с облицовкой -- со стороны комнаты, естественно.

    ГКЛ крепиться непосредственно к каркасу или через слой триплекса "саундлайн ДБ"
    Чем обычный ГКЛ существенно отличается от акустического гипсокартона "Gyproc AKU-line?

    1) К каркасу крепится ГВЛ саундлайн ДБ, к нему с перекрытием швов крепится АКУ-Лайн. Есть конструкции, где используется два слоя АКУ-Лайн.
    2) Повышенной плотностью и прочностью.

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    Andry_S:

    Acousticby:

    а под напольное покрытие во всех примыкающих квартирах укладываем "Акуфлекс" 4 мм

    Как тут уже заметили, фантастика на другом этаже ) Ну крайне маловероятно что ради вас кто-то станет хоть что-то делать со своим полом.
    Во вторых, никакой "Акуфлекс" 4 мм вообще никак не поможет от слонов. Не тот калибр. От упавших ключей - поможет.

    Рассматривался вариант, когда дом только заселяется, отношения еще не испорчены и можно вполне договориться с соседями. Поверьте, что применение правильной подложки под ламинат у соседей сверху крайне положительно скажется на изоляции по ударному шуму плиты перекрытия равно, как и сильно снизит структурные шумы.

    Ради вас люди сделают что угодно со своим полом, если вы ведете себя прилично и обсуждаете приемлемые варианты решения проблемы.

    "Акуфлекс" не просто поможет от топота, а снизит ударный шум на 20 дБ. Я несколько лет занимался чисто подложкой, поверьте, волокнистый материал идеален для данной работы, а время, которое он будет работать не сопоставимо со вспененным полиэтиленом или экструзией.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Nikolaj205 Neophyte Poster
    офлайн
    Nikolaj205 Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #1813700

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 23 марта 2016 19:06

    Не знаю, мне акуфлекс как-то не понравился, был у друга, помогали его устанавливать и тестили потом..

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 марта 2016 21:08 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.
    Acousticby:

    2) Повышенной плотностью и прочностью.

    в цифрах (кг м3) как сие выражено? Например, сколько весит один лист 2500х1200 мм?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 23 марта 2016 21:12

    Acousticby, ничего не имею против акуфлекса. Только вы мыслите не теми энергиями волны и частотами. Не забывайте, тут люди мучаются в основном с хрущевками и прочими панельками. Когда от хождения на пятках трясется целое перекрытие (10-100гц, энергия импульса десятки джоулей), 4 мм суперсверхматериала никак на это повлиять не могут. Физика, ничего личного )
    По поводу людей: в новом доме людям вдвойне плевать на все, что за дверью квартиры, уж очень они заняты обустройством. Думать и тем более что то делать ради соседей которых даже зачастую не видели без какой то космической мотивации у нас не привыкли. А если звукоизоляционные меры идут вразрез с их интересными замыслами "а мне тут надо плитку положить прямо на бетон, и чтоб она вышла в уровень с ламинатом", то любой взывающий к дружбе и превентивных мерам к тишине легко превращается в чудака со странными просьбами или просто врага, покусившегося на плитку и "не учи меня жить!" )

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    Нормальные меры по звукоизоляции пола - это минвата 50 + стяжка 70. Боюсь дешевле купить квартиру сверху, чем убедить людей переложить имеющуюся стяжку. В стандартной панельке это ещё и невозможно технически и никого не устроит потеря 120мм высоты. Стрельба по воробъям подложкой это уже поверх пирога стяжки...