Разбор ДТП. Кто прав ?

PITER_PENN:

Meteorit:

разметка 1.3 (двойная сплошная) - Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах без разделительной полосы, имеющих четыре и более полосы движения.

т.е. 2 туда 2 обратно. Если бы в указанной задаче предполагалось по 2 полосы в каждую сторону то использовалась бы двойная сплошная. А если одиночная то только одна полоса в каждую сторону.

И то что одну полосу поделили пополам это просто нелепо......

Переубедите меня в обратном.

а если две туда, одна обратно?

Двойная сплошная будет. Так было много лет на Чапаева, точно так же нарисовали и на ул.Корженевского.

Всем по порядку!

Andrei1972 сказал

Исключена ли возможность изображения полос на перекрестке одним экспертом по зеленым линиям, а другим по красным? И почему?

Представьте себе что есть две дороги А и В, которые нужно соединить (рис.1) Совершенное естественно, что Вы соедините края этих проезжих частей (рис.2) После этого можно делать перекрестки и присоединять еще дороги, но пересечение проезжих частей останется неизменно.Здесь же предлагают соединить их как на рис.3 При этом два красных треугольника, реально принадлежащих ПРОЕЗЖИМ ЧАСТЯМ, почему-то исключаются из их состава.

Aleksei спросил

Что значит, как можно не соблюдать?

Раз в ПДД учитывается такое понятие как интервал, в каких-то трактовках должно быть его числовое определение. Не просто поместился на грани микронов, а минимально безопасный. У меня было ДТП на Богдановича вот мы зацепились зеркалом с задней дверью. Потому вопрос почти не праздный, каков мой динамический коридор на полосе?

Боковой интервал зависит от габаритов автомобиля, в частности длины, и его скорости и высчитывается по принятой установленной формуле. В нашем примере он будет около 0.5 метра. Т.е. безопасно они могли ехать на расстоянии 0.5 метра. Соответственно получаем: 1.705 (ширина Пассата) + 1.73 (ширина Сузы) + 0.5 (интервал) = 3.935, что меньше чем 4.48 (ширина их движения). Значит они имели право ехать вдвоем.

Meteorit спросил

Объясните почему ДВЕ полосы в одном направлении?

разметка 1.3 (двойная сплошная) - Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах без разделительной полосы, имеющих четыре и более полосы движения.

т.е. 2 туда 2 обратно. Если бы в указанной задаче предполагалось по 2 полосы в каждую сторону то использовалась бы двойная сплошная. А если одиночная то только одна полоса в каждую сторону.

И то что одну полосу поделили пополам это просто нелепо......

Переубедите меня в обратном.

Попробую не убедить, но хотя бы разъяснить. Мы говорим о том, как должно быть. Вы сказали правильно

Количество полос движения для транспортных средств ..... определяется дорожными знаками ..... и (или) горизонтальной дорожной разметкой разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

Так говорят ПДД, но я уже показал выше (ответ Алексею) что согласно интервала автомобили МОГЛИ ехать вдвоем - помещались. Если Вы например наносите разметку, то Вы можете сделать полосы НЕРАВНОЙ ширины - Ваше право, и тогда водители будут пользоваться тем, что есть. А какую разметку наносят дорожники - мы с Вами не можем отвечать. Тот же пример с проспектом- полос по 2.6 НЕ МОЖЕТ быть, но...они есть. Согласно ПДД маршрутные транспортные средства должны ездить только по первой полосе (кроме объезда и опрережения), поэтому им сделали первую полосу шире, но они ездят по всем полосам и ...не влезают в ширину полосы! Поэтому если на полосы разметки нет - делим поровну.

Итак, давайте рассмотрим перекресток по теории эксперта. Перекресток - это место пересечения проезжих частей. Как именно выглядят обе пересекающиеся дороги неважно, важно только место их пересечения. Соотв. предлагаю картинку, на которой будет изображены две версии одного и того же. Первая версия по мнению эксперат, вторая версия по моему мнению. Эксперту очередной вопрос, который он надеюсь все же в очередной раз как обычно не проигнорирует, а удосужится дать ответ согласно некоему документу, что только его версия имеет право на жизнь. Если применять версию перекрестка по версии эксперта, то его картинки с разбора можно считать условно верными, если применять мою версию, то его картинка разбора уже неверная, а верная моя.

Небольшой комментарий. Дороги 1.1 1.2 и 2.1 2.2 без перекрестка выглядят абсолютно похожими, просто по мнению эксперта они пересекаются как на рисунке 1.3, а по моему мнению они пересекаются как на рисунке 2.3 Ну а закругления делаются уже потом по факту и самое главное что после изготовления закруглений форма перекрестка становится абсолютно одинаковой. Кто сможет доказать что так быть не может ? Не просто потому что он так сказал и точка, а сослаться на некий закон и показать как и почему вариант 1 верный, а вариант 2 нет.

aleks-k, Так этот случай в ABW описывали. Ну и потом его перетирали в интернете. Виноватым сделали 2-го -- таки помеха справа. В протоколе там были непоняттки с нумерацией полос, кто из какой и в какую едет. Но вообще-то по правилам первый должен сохранять полосу движения и соответственно выехать во-вторую полосу, либо пропустив второго перестроится в нее, но за перекрестком(перестроение то запрещено)

Vlassoff,

Так этот случай в ABW описывали.

Да, я писал про это, но к общему знаменателю не пришли. Решение принято не было, но Ваше мнение мне интересно. Тем более применительно к предыдущей задаче.

aleks-k:

В этом и суть вопроса - выскажите свое мнение о том, как определить.

- если дорога идет прямо - еще можно.

Но если идет смещение и нет разметки - полосы определить НЕВОЗМОЖНО (по-хорошему).

Исходя из того, что движение у нас правостороннее и из того, что выше писал эксперт:

aleks-k,

Согласно ПДД маршрутные транспортные средства должны ездить только по первой полосе (кроме объезда и опрережения)

Полосы у нас нумируются от правого края, начиная с первой. Так что из второй полосы надо ехать во вторую, из третьей в третью и т.д.

Кстати, aleks-k, почему при расчете безопасного бокового интервала вы посчитали интервалы только между попутными авто? А как же интервал до встречных и до бордюра?

aleks-k,

Подумайте над второй задачей. Нумерация полос здесь ни при чем.

Перестроение на перекрестке запрещено. Так перестроение из чего во что запрещено? Я считаю, из одной обозначенной разметкой или нумерованной (в случае отсутствия разметки на самом перекрестке) полосы в другую. Или как по-вашему?

Если на самом перекрестке нет разметки полос, значит я из первой могу ехать в любую? А остальные пусть уступают по помехе справа?

Andrei1972, Вы не так поняли. Я имел в виду перестроение как таковое. Если оно было, то кто его совершал? Обратите внимание на знаки - Четыре полосы начинается ТОЛЬКО ПОСЛЕ перекрестка. А на перекрестке их три.

Прошу высказать свои мысли о виновности - кто виновен,

Виноваты в таком ДТП дорожникии ГАИ, которе скорее всего согласовывало схему организации движения. Организация движения не однозначная.