Ответить
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 11 августа 2009 10:20

    zs,

    это обращение было к апостолам

    Что 1-е, 2-е, 3-е.:conf:

    да и нам то неверующим почему не сказать то

    т.е. Вы неверующий.:shuffle:

    Тогда Вам можно говорить всё - нравственые основы у неверующик какие?:conf:

    Кодекс строитея коммунизма, тоже нечтут ибо даже в Коммунизм неверуют. :)

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 10:20

    1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

    2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны,

    злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы,

    недружелюбны,

    3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие

    добра,

    4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели

    боголюбивы,

    5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых

    удаляйся.

    ...

    4

    1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом

    Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и

    Царствие Его:

    2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай,

    запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но

    по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили

    бы слуху;

    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

    5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело

    благовестника, исполняй служение твое.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Palmex Senior Member
    офлайн
    Palmex Senior Member

    2878

    15 лет на сайте
    пользователь #160703

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 11 августа 2009 10:25
    zs:

    Palmex (цитата):

    zs, Вы знаете на каком Вселенском соборе вносились последние изменения в Библию? и к чему это ? хочешь показать что ты эксперт по библии ?

    ну что ж, ответ говорит сам за себя...

    Те, кто читают книги, будут всегда управлять теми, кто смотрит телевизор
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 10:26
    Palmex:

    zs:

    Palmex (цитата):

    zs, Вы знаете на каком Вселенском соборе вносились последние изменения в Библию? и к чему это ? хочешь показать что ты эксперт по библии ?

    ну что ж, ответ говорит сам за себя...

    Palmex, и о чем же говорит ответ ?)

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Palmex Senior Member
    офлайн
    Palmex Senior Member

    2878

    15 лет на сайте
    пользователь #160703

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 11 августа 2009 10:32

    zs, может сначала ответить на вопросы, а уже потом свои задавать?

    Те, кто читают книги, будут всегда управлять теми, кто смотрит телевизор
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 10:34
    Александр_М:

    zs,

    это обращение было к апостолам

    Что 1-е, 2-е, 3-е.:conf:

    просто обращение :) но смысл в том что апостолам

    также смысл в том что бы не судить и прощать

    но и не сказать, если уклоняется, нельзя, о чем было выше

    ну и само обращение

    1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему

    проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и

    ели, растирая руками.

    2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то,

    чего не должно делать в субботы?

    3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал

    Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?

    4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не

    должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал

    бывшим с ним?

    5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.

    6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и

    учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.

    7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в

    субботу, чтобы найти обвинение против Него.

    8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую

    руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.

    9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в

    субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.

    10 И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку

    твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.

    11 Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им

    сделать с Иисусом.

    12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в

    молитве к Богу.

    13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из

    них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:

    14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его,

    Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,

    15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого

    Зилотом,

    16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался

    предателем.

    17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество

    учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и

    приморских мест Тирских и Сидонских,

    18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней

    своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.

    19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него

    исходила сила и исцеляла всех.

    20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил:

    Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.

    21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие

    ныне, ибо воссмеетесь.

    22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат

    вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за

    Сына Человеческого.

    23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам

    награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.

    24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое

    утешение.

    25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам,

    смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо

    так поступали с лжепророками отцы их.

    27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших,

    благотворите ненавидящим вас,

    28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих

    вас.

    29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у

    тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

    30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не

    требуй назад.

    31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы

    поступайте с ними.

    32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?

    ибо и грешники любящих их любят.

    33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая

    вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.

    34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить

    обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают

    взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.

    35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы

    давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете

    сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

    36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.

    37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете

    осуждены; прощайте, и прощены будете;

    38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною,

    нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою

    мерою мерите, такою же отмерится и вам.

    39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не

    оба ли упадут в яму?

    40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и

    усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

    41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в

    твоем глазе не чувствуешь?

    42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну

    сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе?

    Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как

    вынуть сучок из глаза брата твоего.

    43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет

    худого дерева, которое приносило бы плод добрый,

    44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не

    собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

    45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит

    доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит

    злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

    46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! -- и не делаете того,

    что Я говорю?

    47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и

    исполняющий их, скажу вам, кому подобен.

    48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал,

    углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось

    наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать

    его, потому что он основан был на камне.

    49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему

    дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода,

    тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

    Александр_М:

    да и нам то неверующим почему не сказать то

    т.е. Вы неверующий.:shuffle:

    Тогда Вам можно говорить всё - нравственые основы у неверующик какие?:conf:

    Кодекс строитея коммунизма, тоже нечтут ибо даже в Коммунизм неверуют. :)

    и к чему тут коммунизм ? и нравственные основы

    кстати нравственные основы у неверующих как минимум не хуже чем у верующих ;) о чем и говорит данная ветка :)

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 11 августа 2009 10:38

    zs,

    А без скопировать и вставить можно, ибо букв много, а Ваших мыслей невижу.:shuffle:

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 10:56
    Palmex:

    zs,

    Вы знаете на каком Вселенском соборе вносились последние изменения в Библию?

    Palmex, вопрос хороший, спасибо, поразбирался :)

    что бы ответить - хочу уточнить, какой собор имеется ввиду ? признаваемый всеми или какой то отдельной конфессией ? или речь вообще об изменениях вносимой какой либо конфессией ? какая Библия имеется в виду ? ветхий завет ? новый ? или все вместе ? или про тот который был утвержден последним ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 11:01
    Александр_М:

    zs,

    А без скопировать и вставить можно, ибо букв много, а Ваших мыслей невижу.

    Александр_М, я не толкователь Библии, привожу как есть

    там все четко и понятно

    посему своих мыслей типа:

    Александр_М,

    Уважаемый - ни Патрихарх, никто из здесь присуствующих Вам ничего недолжен.

    не говорю, поскольку в Библии четко сказано, что и кому должен

    и про апостолов

    привел не просто - "Ударившему тебя по щеке подставь и другую"

    а целиком, что бы было понятно как и кому это говорилось

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 11 августа 2009 11:16

    zs,

    Из надерганых цитат, извините, но, что Патриарх кому то должен, я не вижу:shuffle:.

    Про камень - это не про апостолов, хотя, Вам виднее :)

    З.ы. Целиком Библию не вставляйте сюда, пожалуйста.:cry:

  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 11 августа 2009 11:25

    А может у Кирилла часы фэйковые. Просто он решил рисануться чуток и специально выставил руку напоказ, а сам купил их гденить через интернет или в конфискате.

    Ну еще может быть вариант, что он их просто нашел. Может просто везучий чел. А вы тут набрасываетесь, как язычники.

  • vdnvdn Senior Member
    офлайн
    vdnvdn Senior Member

    1996

    16 лет на сайте
    пользователь #143234

    Профиль
    Написать сообщение

    1996
    # 11 августа 2009 11:28 Редактировалось vdnvdn, 1 раз.

    ...

    vdnvdn
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 11:32

    Александр_М,

    Из надерганых цитат, извините, но, что Патриарх кому то должен, я не вижу

    1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела

    желает.

    2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв,

    целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

    3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих,

    миролюбив, не сребролюбив,

    4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании

    со всякою честностью;

    5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли

    пещись о Церкви Божией?

    7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель,

    не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

    8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив,

    благочестив, воздержан,

    9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он

    был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

    1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для

    человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и

    жертвы за грехи,

    2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что

    и сам обложен немощью,

    3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить

    жертвы о грехах.

    т.е. если тут говорится "епископ должен быть ... не корыстолюбец" но не говорится "епископ должен продать олигархские часы и отдать деньги на храм или нуждающимся" то ты и не видишь что Париарх кому должен :D:conf:

    :super:

    да, так читать Библию надо уметь :super:

    а камень не про апостолов

    там другая история

    1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.

    2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел

    и учил их.

    3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в

    прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,

    4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;

    5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты

    что скажешь?

    6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к

    обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на

    земле, не обращая на них внимания.

    7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись,

    сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

    8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.

    9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали

    уходить один за другим, начиная от старших до последних; и

    остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

    10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины,

    сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?

    11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не

    осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

    вот тут немного потолкую

    поскольку никто никогда, церковь в том числе, не предлагал отменить судебную систему - расцениваю что основная суть данной истории в том что Иисус нашел выход из ситуации когда его искушали и хотели обвинить

    З.ы. Целиком Библию не вставляйте сюда, пожалуйста.

    о чем тогда говорить будем ? о том кто что считает о том что должен Патриарх

    но не о том что сказано в Библии ?

    в общем то мне чужие мнения не сильно интересны по данному вопросу, поскольку есть закон, который и привожу

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 11:34
    tonybraxton:

    А может у Кирилла часы фэйковые. Просто он решил рисануться чуток и специально выставил руку напоказ, а сам купил их гденить через интернет или в конфискате.

    Ну еще может быть вариант, что он их просто нашел. Может просто везучий чел. А вы тут набрасываетесь, как язычники.

    а может это просто такой случайно сформировавшийся в виде часов блик от запонки

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 11 августа 2009 11:40

    vdnvdn,

    Что Патриарх брал, перед кем либо, на себя обязанность не носить подобающие его статусу часы, а ходить пешком, босиком в рубище.:conf:

    Церковь практически любая обладает огромными материальными богатствами,а руководители практически любой конфессии одеваются согласно статусу и это по моему логично.

  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 11 августа 2009 11:46

    zs,

    А Вы поступаете, так как написано в неоднократно приведенных Вами цитатах, или Вас, как неверущего человека они, не касаются.:conf:

    Большая просьба ответить без цитат. :shuffle:

  • vdnvdn Senior Member
    офлайн
    vdnvdn Senior Member

    1996

    16 лет на сайте
    пользователь #143234

    Профиль
    Написать сообщение

    1996
    # 11 августа 2009 11:49 Редактировалось vdnvdn, 1 раз.

    ....

    vdnvdn
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 11:54
    Александр_М:

    zs,

    А Вы поступаете, так как написано в неоднократно приведенных Вами цитатах, или Вас, как неверущего человека они, не касакются.

    Большая просьба ответить без цитат.

    ну во первых они меня действительно не касаются

    во вторых, все равно, вещи необходимые мне по статусу покупаю не на подаяния (не на ворованное кстати тоже)

    тем более что никогда не думал что патриарху по статусу положены часы как у олигарха

    икона, погона - понятно

    но часы то каким боком ?

    часы за такую сумму символизируют только статус бизнесмена

    или какой статус они символизируют у патриарха ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 11 августа 2009 11:55

    vdnvdn,

    А какой у него может быть статус? Это он и такие же патриархи-бизнесмены поставили себе такой статус, но это не статус аскетичного служителя бога, который должен быть.

    именно

    о чем в Библии четко и сказано

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 11 августа 2009 11:55

    vdnvdn,

    А какой у него может быть статус?

    Всё понятно.:shuffle: