Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 102 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • CtinkeR Senior Member
    офлайн
    CtinkeR Senior Member

    2411

    9 лет на сайте
    пользователь #1607344

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 3 апреля 2017 15:54
    Agafirs:

    11,5%, Карл. Глядишь так и до кредитов под 3% дорастем.

    в первые 12 месяца обслуживания.

    ну чего же до конца не напечатали? ;)
    повышалы такие повышалы

    Don't think aloud!
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 3 апреля 2017 15:56 Редактировалось reinman, 1 раз.
    Janettka:

    Цены вверх попрут лавинообразно, потому что ждущих сейчас ух как много.

    Возникают вопросы.
    Цены попрут ТОЛЬКО на НБ?
    11.5% - это "всего от 11,5% годовых в первые 12 месяца обслуживания". А дальше, дальше-то что? Жизнь наладится, зарплаты поднимутся, ковром кредит отдастся? :shuffle:
    И 11.5% это - малый процент? :-? На валютный кредит под такую ставку желающих подписаться много будет? :D
    Замануха классная. Оттянут от других объектов буратинок на себя. Всеголишшшшш.

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • CtinkeR Senior Member
    офлайн
    CtinkeR Senior Member

    2411

    9 лет на сайте
    пользователь #1607344

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 3 апреля 2017 15:58

    будни продавцов
    :trollface:

    Don't think aloud!
  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    13835

    10 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 3 апреля 2017 15:59
    oncomo:

    11 июля 2016
    Насколько черны «черные риелторы» Беларуси?
    Двое «черных риелторов» из Бобруйска пошли под суд за то, что на протяжение 10 лет провели около 30 сделок с недвижимостью и получили с них более 10 млрд рублей. Расследование длилось год, а материалы уголовного дела заняли 60 томов.
    На суде никто из обвиняемых свою вину не признал. Более того, один из них, Сергей Лиходиевский, заявил: «У нас есть Конституция и Уголовный кодекс. Там написано, что закон не имеет обратной силы, за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность граждан. Почему в Бобруйске эти нормы не действуют? Почему меня обвиняют по тем законам, которые уже отменены? Что касается обвинения о совершении преступления в составе организованной преступной группы, то оно мне предъявлено следователем только для того, чтобы оправдать свои действия по волоките расследования по делу. Если кто-то считает, что с преступностью можно бороться грязными руками, то лично я таких людей считаю преступниками».
    Чтобы разобраться в ситуации, «Ежедневник» обратился за разъяснением к защитнику Сергея Лиходиевского, адвокату Минской специализированной юридической консультации №2 Алексею ЕРМОШИНУ.
    - Разделяете ли вы позицию своего подзащитного в части якобы полной его невиновности и рассчитываете ли вы на возможность оправдательного приговора?

    - Работая на полное оправдание, мне, тем не менее, приходится учитывать реалии нашего времени и работать во всех направлениях, то есть и на частичное оправдание, и на снижение ущерба, и просто на исключение тех или иных эпизодов, положенных в обвинение.

    - Разве деятельность подобного рода людей, которых называют "черные риэлторы", не противозаконна и не требует пресечения со стороны правоохранительных органов? Разве в данном случае не важен принцип неотвратимости наказания, или интересы государства?

    - Давайте рассмотрим их так называемую «преступную» деятельность по порядку. Если брать обычную схему действий, то они приходят, как правило, к асоциальному человеку и решают его проблемы с государством - за свой счет, то есть берут на себя их долги. Это – раз! Они дают деньги на приватизацию жилья. Это – два! Разве во всем этом нет пользы для государства? И вообще, это уже не в первый раз, когда наше государство предоставляет различные льготы гражданам, а затем привлекает их к уголовной ответственности за злоупотребление этими льготами. Так было с фермерами, которые покупали у государства удобрения за копейки и поставляли их в Российскую Федерацию. Так продолжается в отношении лиц которые помогают люмпен-пролетариату переселиться из Минска в белорусскую глубинку. Понятно, что в Минске все довольны, начиная от начальника городской милиции до соседей, которые избавились от проблем. Довольны и переселенцы: они получили хоть и не в Минске, но бесплатное собственное жилье и какую-то доплату. Люди рады и этому, потому что кто-то их переселяет бесплатно.

    - А разве все эти люди, которые проходят по делу в качестве потерпевших, не заслуживают жалости и сочувствия?

    - Ну, во-первых, потерпевших по делу нет. Во-вторых, данные переселенцы все равно бы подлежали выселению через суд в квартиры (или комнаты) с меньшей площадью. Вот и получается, что не будь этих так называемых «черных риэлторов», всем этим людям, которых вы упорно называете потерпевшими, грозило переселение неизвестно куда, с еще более скромными условиями проживания, и где у них так же, как и ранее не могло быть никакого права собственности. А с помощью моего подзащитного они не только решали свои материальные проблемы по задолженностям, но и значительно улучшали свой социальный статус, становясь собственниками жилья и какой-то суммы денег в придачу. Да, эти люди имели право на льготную приватизацию своего жилья. Но когда из материалов дела узнаешь во что, как правило, были превращены квартиры - общественный туалет выглядит лучше, чем эти эпидемоопасные очаги столичного проживания. Поэтому я в свою очередь хочу спросить у вас: кто больше заслуживает сочувствия и поддержки в своих начинаниях – параолимпиец стремящийся улучшить или изменить свою жизнь, или человек асоциальный, который не только сам деградирует и чьи долги и образ жизни – бремя для государства, но и отравляет жизнь окружающим?

    - Неужели все 29 потерпевших были такими?

    - Почти все. И, как я говорил ранее, потерпевших по данному делу нет, переселенцы сами себя таковыми не считают. Никто не протестовал и не возмущался. Кроме родственников одного из переселенцев, да и только потому что не успели пересилить его в интернат и самим завладеть квартирой.

    - Вашему подзащитному вменяется то, что он совершал свои действия в составе объединенной преступной группы. Получается, что он не просто «черный» предприниматель, а мафиози?

    - Действительно совершение преступления в составе ОПГ усиливает ответственность. Однако Законом предусмотренные обязательные признаки организованной преступной группы, один из которых устойчивость - постоянство структуры. Только обвинение моему подзащитному предъявлено так, что одно преступление он совершает с соучастником, а второе нет. То есть отсутствует устойчивость группы. А на нет, и суда нет.

    - Насколько мне известно, второй обвиняемый по делу – Вячеслав Б. – бывший штатный работник агентства по недвижимости...

    - Да, и если по простому, то ему вменяется то, что часть своих сделок он проводил в тайне от руководства этого агентства. Но такая практика была тогда широко распространена, да и сейчас не редкость, потому что покупатели часто не желают платить комиссионные агентствам и пишут в объявлениях «Агентствам просьба не беспокоиться». Вот и представляются в таких случаях агенты частными гражданами, которые лично продают квартиры.

    И если смотреть строго по закону, то необходимо в обвинительном постановлении прямо указать, чем запрещена такая деятельность. Напрямую деятельность по переселению граждан не запрещена.

    Поэтому обвинение ставит вопрос о том, что эта деятельность осуществлялась без государственной регистрации, либо без получения лицензии. Но такого вида предпринимательской деятельности и нет.

    - Как так? Есть ведь аналогичные риэлторские услуги…

    - Это к ним не относиться! Риэлторы оказывают консультационные услуги, подыскивают варианты, проверяют качество и полноту сделки, и так далее. Здесь другая ситуация. Тут, людям, которые должны денег за коммунальные платежи, дают деньги в долг, на приватизацию и оплату долгов, и в дальнейшем помогают эти квартиры продать или обменять и с этого получают свой процент.

    - Так что же это, частная и благородная инициатива граждан по решению чужих проблем с последующим вознаграждением?

    - Смотрите. Постановление Пленума Верховного суда требует указывать, какой закон нарушен. Обвинение обычно ссылается на декреты и указы. Но вся суть в том, что в большинстве случаем все эти нормативно правовые акты были отменены! И это в 98% случаев, которые положены в обвинение! Поймите - я не пытаюсь обелить обвиняемых, я только пытаюсь заставить выполнять законы.

    - Почему же так произошло? Эти нормы закона устарели и оказались неэффективными?

    - Потому, что у нас очень часто просто любят менять одни нормы и прописывать другие. А потом еще вводить всякие дополнения и уточнения. Мы ведь не в Великобритании живем, где некоторые законы неизменны на протяжении 500 лет и где новые положения входят в жизнь постепенно, понемногу, а не валом, чтобы затем корректироваться, отменяться и вновь вводиться, как это часто бывает у нас. Вот и получилось, что сейчас моего подзащитного судят за нарушение нормы закона, которая впоследствии была отменена и поэтому в настоящий период их за это судить нельзя! Сегодня эти нормы предусмотрены новыми Законами, но применять их тоже нельзя, так как на момент заключения сделок эти Законы еще небыли приняты. Мы же не хотим жить в стране, где уголовная ответственность может вводиться задним числом?!

    -И все же я не могу е согласиться с тем, что деятельность этих людей была законной. Как там обычно значится в их обвинении: «занятие незаконной предпринимательской деятельностью и получение прибыли при обмене одного жилья на другое ». Незаконное обогащение имело место в их деятельности?

    - Прежде всего, я должен вам напомнить, что понятие "незаконная предпринимательская деятельность" состоит из двух частей, где одно слово предполагает общественно полезную деятельность, а второе указывает на отсутствие на нее разрешения, либо лицензии. Поэтому с одной стороны нужно посмотреть, можно ли такую деятельность зарегистрировать или получить на нее лицензию, а потом выяснить, был ли получен преступный доход или нет, а также каков его размер.

    - Судебный процесс начался в начале февраля этого года. Уже середина июля. Почему так долго идет разбирательство и скоро ли окончание?

    - Это еще один очень больной вопрос. За полгода из 200 вызванных в суд свидетелей явилось только человек 50, то есть многие просто не приходят. Показания большинства из допрошенных в суде лиц никакого доказательного значения не имеют, так как они просто не знают обвиняемых. Еще больше недовольны обвиняемые, поскольку основная часть допрошенных входе предварительного расследования лиц это государственные регистраторы и нотариусы, которые рассказывают не о том как совершались преступления, а о том - как должны осуществляется регистрация сделок с недвижимостью. После ознакомления с делом, обвиняемые хотят понять - что делали следователи целый год? Еще больше их волнует то, что из-за неявки этих «свидетелей» в суд они проведут под стражей еще минимум до декабря, а это как никак два года тюрьмы без приговора.

    - Но даже если какие-то нормативные акты были потом отменены, в момент совершения деяний, они действовали. Разве не справедливо будет наказать за это?

    - От того у нас и все беды, что отдельные решения у нас принимаются не на основе буквы закона, а по так называемой «справедливости». А это два совершенно разных понятия, хотя в идеале решение должно быть и законным, и справедливым. И когда принимаются решения в интересах государства, то очень часто мы забываем, что государство это – мы с вами. Прежде чем определиться, должен ли этот человек отвечать за что-то, необходимо ясно решить - что именно он нарушил. Помните, как в том советском анекдоте: «Должен ли коммунист платить налог со взяток? Ответ – должен, если он честный коммунист». Так и в нашем случае. Моему подзащитному, его подельнику, а также некоторым свидетелям по делу по отдельным вменяемым им случаям предложили оплатить налоги. И они их - оплатили!

    - То есть вы хотите сказать, что… оплатив все налоги ваши подзащитные оказались чисты перед законом и что их деятельность, таким образом, была легализована?!

    - С одной стороны да, поскольку нельзя платить налоги с дохода полученного преступным путем. Однако налоговая инспекция именно таким образом фактически признала их деятельность законной. С другой стороны органы уголовного преследования не замечают парадоксальность ситуации. Если налог был просчитан, а затем истребован и уплачен, то и деятельность таким образом была - узаконена. Единственное я надеюсь что наркоторговлю у нас не легализуют.

    - Тогда… Как можно судить за незаконную деятельность, если она узаконена?

    - Очевидно так же, как и за нарушение норм закона, которые были отменены.
    Взято здесь https://bobr.by/news/gai/134559.html

    29 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. В Бобруйске вынесен приговор по делу черных риелторов, занимавшихся куплей-продажей объектов недвижимости, сообщили БЕЛТА в пресс-службе Комитета государственного контроля Беларуси. Преступление, в котором оказались замешаны пятеро жителей Бобруйска и Кировска, было выявлено финансовой милицией Комитета госконтроля. Как было установлено работниками Бобруйского межрайонного отдела управления Департамента финансовых расследований КГК по Могилевской области, черные риелторы, достоверно зная о смерти жителя Бобруйска, которому при жизни принадлежала двухкомнатная квартира, незаконно завладели этим имуществом. Содействие им оказывали агенты по операциям с недвижимостью ООО "Центр торговли недвижимостью "Пакодан" Бобруйска и бывший регистратор Бобруйского филиала РУП "Могилевское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру". Так, регистратор за взятку в размере $5 тыс. оформил фиктивный договор, согласно которому умерший владелец квартиры в Бобруйске якобы еще при жизни безвозмездно передал ее в собственность члену организованной группы черных риелторов. Этот же регистратор оформил правоустанавливающие документы о государственной регистрации сделки по переходу права собственности данной квартиры. В дальнейшем квартира при содействии работников ООО "Центр торговли недвижимостью "Пакодан" была продана за $20 тыс. добросовестному покупателю. Приговором суда пятеро обвиняемых признаны виновными по всем инкриминируемым статьям Уголовного кодекса (ч.4 ст.209 "Мошенничество", ч.3 ст.424 "Злоупотребление властью или служебными полномочиями", ч.2 ст.430 "Получение взятки" и ч.2 ст.431 "Дача взятки";). Им назначены наказания в виде лишения свободы сроком от 7,5 до 10 лет с конфискацией имущества.-0-
    Читать полностью: http://m.belta.by/incident/view/bobrujskie-chernye-rieltory-osuzh ... 9946-2017/

    Интересно, это одни и те же люди? И сумма какая-то по квартире в Бобруйске смешная - 20 тысяч. Мелковата.
    И где работа двух ассоциаций по недвижимости. Почему снова звучат "черные риэлтеры"? Где у нас еще можно сказать "черные врачи", "черные чиновники", "черные адвокаты". Что за ерунда?

    Давно назрела отмена лицензирования риелтерских услуг.
    Заплати 13% от дохода и помогай людям решать их вопросы.
    а 105 бв - это нонсенс, особенно в кризис.

  • CtinkeR Senior Member
    офлайн
    CtinkeR Senior Member

    2411

    9 лет на сайте
    пользователь #1607344

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 3 апреля 2017 16:00
    Сберкасса:

    Давно назрела отмена лицензирования риелтерских услуг.

    риэлторы будут работать за еду? :)

    Don't think aloud!
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 3 апреля 2017 16:03
    CtinkeR:

    будни продавцов

    А вот Баба Яга число сделок и abc1963 - ПРОТИВ!

    abc1963:

    Минск, квартиры,сделки:
    01.01.-01.04.2016 2986
    01.01.-01.04.2017 3037
    Каждую неделю, уже четвертый месяц пошел,с содроганием смотрю и думаю "ну когда уже?". Но нет. Стабильный небольшой плюс.

    Хотя это и странно... спрос есть, а цены НЕ РАСТУТ, хоть убейся. И это - в разгар весны. ;)
    Может, всё-таки в базе НКА чего "не того" и что-то не учитывается? :-?

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25842

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25842
    # 3 апреля 2017 16:05 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Сберкасса:

    Давно назрела отмена лицензирования риелтерских услуг.

    Факт. Расплодили дармоедов.
    Хотя, тут скорее кривое регулирование деятельности виновато, а не само по себе лицензирование.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14539

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14539
    # 3 апреля 2017 16:05
    reinman:

    спрос есть, а цены НЕ РАСТУТ, хоть убейся.

    Пусть не растут, главное не падают "стремительным домкратом". :)

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Wolfheart:

    Сберкасса:

    Давно назрела отмена лицензирования риелтерских услуг.

    Факт. Расплодили дармоедов.

    Шедеврально-лицензирование, которое ограничение, способствует расплоду, а как ограничат, так сразу пойдет на спад? :trollface:

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25842

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25842
    # 3 апреля 2017 16:16
    abc1963:

    Шедеврально-лицензирование, которое ограничение, способствует расплоду, а как ограничат, так сразу пойдет на спад?

    Угу, именно так, если учесть, что лицензирование, иногда - это ограничение конкуренции. Ключевое слово - дармоедов. При отмене лицензирования очень быстро цена услуг со 105 базовых придет в соответствие (более-менее реальное соответствие) с объемом оказываемых услуг, в результате чего на рынке останутся только те, кто реально предлагает качественный сервис (с реальными гарантиями по сделкам, в том числе страхованием всей суммы и т.п.) за сравнительно большие деньги (а 105 б.в. - большие деньги), и те, которые оказывают услуги по мелочи (сопровождение сделки с точки зрения составления договора, организации передачи суммы, подбор вариантов и т.д.) за сравнительно маленькие деньги. Текущие рЫэлторы тупо вымрут как динозавры (давно пора).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • malinovca Senior Member
    офлайн
    malinovca Senior Member

    2019

    14 лет на сайте
    пользователь #207586

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 3 апреля 2017 16:22
    Asia:

    Планировка - ужасть....

    ну, из того, что я могу себе позволить, - не так уж и плохо...
    аппендикс в виде стены до ванной я бы сломала, был бы коридор побольше, ну или вход в кухню. И выход на балкон сделать через кухонное окно, а из комнаты залепить. И норм!

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14539

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14539
    # 3 апреля 2017 16:25
    malinovca:

    Что это? Еще один холодильник?

    Стойка для CD

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 3 апреля 2017 16:25

    Эх.... младешь...
    Енто решетка люминиявая на форточке :D

    Читайте классику, господа.
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 3 апреля 2017 16:26

    — Я бы сегодня очень тщательно изучал репутацию застройщика, подходя к вопросу вкладывания денег в долевое строительство. И интересовался не только его репутацией, но и нынешним финансовым состоянием. Есть застройщики, которые всегда были достаточно крепки, а сейчас испытывают серьезные финансовые трудности. Я считаю, что выше $800 сегодня котлован не должен стоить. Попадаются новостройки еще дешевле — например, от УКСов — но там уже люди ночуют перед дверями застройщика. Таких квартир гораздо меньше, чем желающих их построить.

    Но сегодня я бы не рассматривал долевое строительство в качестве инвестиций. Рост цен, конечно, будет, но он будет в лучшем случае через 3-4 года. И еще большой вопрос, каков будет этот рост. Но если вы хотите диверсифицировать свои сбережения, то долевка — неплохой вариант. Только с точки зрения сохранения. О прибыли пока что говорить рано.

    Если вы стоите перед выбором: вложить деньги в котлован и постепенно строиться или откладывать, чтобы через год-полтора купить готовую квартиру, я бы порекомендовал откладывать. Так, по меньшей мере, безопаснее. И даже без учета рисков выйти в прибыль, вложив деньги в котлован, сейчас будет сложно.

    Кому из известных икспертов РН могут принадлежать эти слова?

    Павел Астапеня, директор АН «Эксперт»
    https://realt.by/news/article/19262/

    :)

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4962

    12 лет на сайте
    пользователь #671838

    Профиль

    4962
    # 3 апреля 2017 16:26

    Del

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором captain_che (3 апреля 2017 18:10)
    Основание: 3.5.18

  • blade7storm Member
    офлайн
    blade7storm Member

    269

    12 лет на сайте
    пользователь #558104

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 3 апреля 2017 16:34 Редактировалось blade7storm, 1 раз.
    reinman:

    — Я бы сегодня очень тщательно изучал репутацию застройщика, подходя к вопросу вкладывания денег в долевое строительство. И интересовался не только его репутацией, но и нынешним финансовым состоянием. Есть застройщики, которые всегда были достаточно крепки, а сейчас испытывают серьезные финансовые трудности. Я считаю, что выше $800 сегодня котлован не должен стоить. Попадаются новостройки еще дешевле — например, от УКСов — но там уже люди ночуют перед дверями застройщика. Таких квартир гораздо меньше, чем желающих их построить.

    Но сегодня я бы не рассматривал долевое строительство в качестве инвестиций. Рост цен, конечно, будет, но он будет в лучшем случае через 3-4 года. И еще большой вопрос, каков будет этот рост. Но если вы хотите диверсифицировать свои сбережения, то долевка — неплохой вариант. Только с точки зрения сохранения. О прибыли пока что говорить рано.

    Если вы стоите перед выбором: вложить деньги в котлован и постепенно строиться или откладывать, чтобы через год-полтора купить готовую квартиру, я бы порекомендовал откладывать. Так, по меньшей мере, безопаснее. И даже без учета рисков выйти в прибыль, вложив деньги в котлован, сейчас будет сложно.

    Кому из известных икспертов РН могут принадлежать эти слова?

    Павел Астапеня, директор АН «Эксперт»
    https://realt.by/news/article/19262/

    :)

    правильно чувачок советует))) ему же от сделок людей и УКСа не чего не переподает... и маяк и нб и минск мир имеют свой отдел продаж...так что лучше пускай люди держат денюжки,а там уже глядишь и созреют до покупки хрущика у агентсва
    я с ним тут согласен,лучше придержать коней :D только покупать самому.а не через агентсво

    тутошний
  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    18 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 3 апреля 2017 16:53 Редактировалось Bad__Girl, 6 раз(а).
    kkk1984:

    -Тихон-:

    kkk1984:

    https://realt.by/sale/flats/object/1050329/ Зацените варьянтик, плиз...

    С такой планировкой их много. И дешевле. Тыс за 45 или ниже может и айс :super:

    мне рядом с метро хочется... и чтоб не панель. "Много и дешевле" как-то не нашлось.
    А еще тут пианино есть, только не смейтесь :D свое тащить не надо :D

    ой... это возле нашей почты.
    1) рядом общага (из минусов...общага, хоть и семейная...из плюсов-там стояночка есть внизу . вообще в районе 200м от дома очень много куда можно машину пристроить. даром )
    2) район неплохой. до метро транспорт ходит нормально, да и пешочком минут за 15 можно дойти
    3) плюйте на радиаторный... это не проблема. съездите посмотрите домик.
    4) магазинов рядом полно, школы-сады непереполненные...район тихий. впринципе из знакомых, кто на Ольшевского поселился, того оттуда палкой не выгнать. тихо(там бюро похоронное ;) ), зелено )))... а если серьезно, это не Уручье, ребенка там одного не страшно отпустить погулять даже в начальной школе.

    как вариант вполне можно рассматривать.
    Берута еще гляньте(9-этажки). там с транспортом еще лучше. и тоже для жизни место очень приятное.

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 3 апреля 2017 17:07 Редактировалось dojoarcher, 1 раз.
    Bad girl:

    плюйте на радиаторный

    Если бы это чудо на данный момент стоило каких 30 штук условных - плюнули бы :D

    Читайте классику, господа.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25842

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25842
    # 3 апреля 2017 17:11
    Bad girl:

    3) плюйте на радиаторный... это не проблема.

    Ну ну.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    18 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 3 апреля 2017 17:16 Редактировалось Bad__Girl, 1 раз.
    dojoarcher:

    Если бы это чудо на данный момент стоило каких 30 штук условных - плюнули бы :D

    живу на Скрыганова в квартире несколько дороже 30 штук, имею представление о страшном-звере-радиаторном )))
    ветер дует восновном в сторону Веснянки, завод дышит на ладан...

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.