Ответить
  • dark-al MemberАвтор темы
    офлайн
    dark-al Member Автор темы

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #189276

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 6 августа 2011 13:49 Редактировалось homeded, 117 раз(а).

    Перед тем, как задать вопрос, прочтите шапку темы. А так же не забываем пользоваться поиском по теме! Пользователи задающие вопросы, ответы на которые есть в данной шапке, могут получить карточку.
    FAQ по регистрации в PayPal

    1. Что такое Paypal?
    PayPal - крупнейшая дебетовая электронная платёжная система.

    2. Работает ли официально PayPal с Беларусью?
    Уже да. Список стран с которыми работает Paypal.
    Здесь информация о том, как было до того, как PayPal пришел в Беларусь.

    3. Какие данные вводить при регистрации в PayPal?
    Выберите страну Россия, а в поле "Штат / Провинция / Область" впишите Belarus, остальные свои данные вводите как обычно.
    Пример ввода данных:
    - Тип счета "PayPal для вас"
    - Имя Ivan
    - Отчество Ivanovich (необязательно)
    - Фамилия Ivanov
    - Дата рождения 16/02/1980
    - Страна Россия
    - Строка адреса 1 Lenina st., 12-34
    - Строка адреса 2 (необязательно) ...
    - Город Minsk
    - Штат / Провинция / Область Belarus
    - Почтовый индекс 220xxx
    - Номер телефона 37529xxxxxxx (телефон можно написать без кода)

    4. Можно ли использовать электронную почту от бесплатного сервиса?
    Да, например gmail.com.

    5. Карточки каких белоруских банков можно привязать к PayPal? (любая валюта)
    Карту какого банка лучше заводить, какую именно и в какой валюте каждый должен решить сам. Ниже дана подробная информация с ссылками. Обсуждение этого вопроса в данной теме ЗАПРЕЩЕНО!!!
    За подобный вопрос будет выдана карточка!!!

    Успешно привязывали следующие карточки:
    БПС-Сбербанк - Visa Virtuon, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта) - перед привязкой нужно подключить смс-информирование, т.к. в интернет-банке задержка до недели! Как вариант - Онлайн-отчет, мини-выписка (не бесплатно). Последнее время есть жалобы на работу карт этого банка.
    Белинвестбанк - Visa Electron, Visa Virtuon, Visa Gold, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Приорбанк - Visa Virtuon, Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Mastercard Standart, Mastercard Gold (любая валюта)
    Паритетбанк - Visa Virtuon (любая валюта), остальные карты никто не проверял
    Белгазпромбанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    РРБ-Банк - Visa Electron (любая валюта), остальные карты никто не проверял
    МТБанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Технобанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Франсабанк - Mastercard Standart (любая валюта), остальные карты не проверены
    Альфа-Банк - Visa Electron, Visa Classic (доллары, по рублям нет достоверной информации)
    Банк Москва-Минск - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    БелСвиссБанк - VISA Electron
    Кредэксбанк - Visa Electron, Visa Gold
    Дельта Банк - Visa Classic
    БТА банк - Visa Electron, Visa Classic
    Белагропробманк - Visa.

    Не рекомендуются но работают:
    Банк БелВЭБ - Visa Electron (доллары), Visa Classic (любая валюта) плохо привязываются
    Банк ВТБ - Visa Electron, Visa Classic (любая валюта), нужно обратиться в банк с заявлением для отключения проверки CVV кода, иначе PayPal не сможет работать
    Беларусбанк - Visa Classic, Visa Electron международная (также возможно заработают и другие карты Visa)

    Не привязываются либо нет информации:
    Белорусский народный банк - нет информации
    Абсолютбанк - нет информации
    Трастбанк - мало информации, известно об одной неудачной привязке (вроде начали привязываться)
    Хом Кредит Банк - Master Card Electronic (cirrus) не привязывается
    Белросбанк - не привязываются
    Сомбелбанк - нет информации

    6. Обязательно ли подключать услугу интернет-банк для работы с PayPal?
    Нет, но рекомендуется. После снятия 1.95$ вам необходимо будет узнать код транзакции. Выписку по карточке (карт-счету) можно попросить в банке. Для некоторых банков (БПС-Сбербанк) очень рекомендуется подключить смс-информирование, т.к. транзакции в интернет-банке отображаются с большой задержкой.

    7. Какие проверки необходимо пройти при регистрации/использовании PayPal?
    При добавлении карточки к аккаунту PayPal - на карт-счёте блокируется 1$ (вернутся на карт-счёт в течение 30 дней).
    После этого нужно подтвердить карту. При подтверждении карты с карт-счёта снимаются 1.95$ или 1.5€. Деньги вернут на счет Paypal. Вам необходимо знать код этой транзакции. Найдите в выписке текст вида «2345 PAYPAL — *EXPUSE», четыре цифры перед словом «PAYPAL» и есть код. После подтверждения Вашей карты статуc становиться Verified. Возможно со временем (а может и при первой транзакции) попросят подтвердить ваш адрес. Есть мнение, что для мелких платежей (5-20$) подтверждение адреса не требуется, но при увеличении сумм транзакций просят подтвердить.
    Имейте в виду, что вы можете сделать лишь три попытки верифицировать карту, поэтому постарайтесь, чтобы в эти моменты не возникло каких-либо технических трудностей, например, в виде недостатка средств на карте.

    8. При привязке карточки получаю ошибку: "Невозможно проверить введенный номер кредитной карты. В системе PayPal могут использоваться кредитные карты только из стран, входящих в список заслуживающих доверия.". Что делать?
    Никто не отменял п.2. Чтобы привязать карточку белорусского банка необходимо использовать автокликер либо регистрацию через Литву. FAQ по автокликерам и регистрации через Литву ниже.

    9.Есть ли способ использовать PayPal без привязки карточки автокликером или регистрации через Литву?
    Да. Используйте виртуальную карточку банка из доверенных стран. Проще всего завести такую карточку тут.

    10. При привязке карточки получаю ошибку: "Этот номер карты уже зарегистрирован в PayPal. Введите другой номер." Что делать?
    Менять карточку (см. п.5), Вашу карточку не удасться привязать никаким способом.

    11. Сумма на балансе PayPal равна 0 долларов, хотя на карточке деньги есть. Так и должно быть?
    Да, PayPal про баланс на Вашем карт-счете в банке ничего не знает и знать не может.

    12. Карточка привязалась, код подтверждения еще не пришел. Можно ли совершать покупки?
    Да, покупки можно совершать, после того, как Вы привязали карточку. Максимальная сумма платежей для неподтверждённой карты за всё время может составлять 150$.

    13. Срок действия карточки подходит к концу. Опять привязывать придется?
    Нет, привязывать не нужно. Вам необходимо сходить в банк и попросить перевыпустить карту с тем же номером. После этого отредактируйте срок действия и код безопасности карты в аккаунте PayPal. При смене данных карты снова будет заблокирован 1$.

    14. Получаю сообщение "Эта кредитная карта отклонена банком-эмитентом. Для получения дополнительной информации о том, по каким причинам карта была отклонена, обратитесь в отдел по работе с клиентами банка-эмитента. Либо добавьте другую кредитную карту."
    Это значит что проблема на стороне банка. Или денег нет на карте. Также необходимо проверить включена ли оплата в сети интернет.

    FAQ по Автокликерам

    Удачных привязок последнее время не наблюдается, но возможно это временное явление.

    1. Что такое автокликер и зачем он нужен?
    Автокликер - программа (скрипт), пытающаяся привязать Вашу карточку на Россию (на Литву не требуется), нажимая через определенное время на кнопку, выполняя за Вас рутинную работу (метод дятла).

    2. Какие существуют автокликеры и где их взять?
    На сегодняшний день существуют следующие автокликеры:
    Скрипт для AutoIt (автор FShadow)
    Дополнение для Google Chrome (автор ILoveKS)
    Скрипт для Firefox (автор dark-al, портация скрипта от ILoveKS)

    3. При работе автокликера возникает ошибка. Что делать?
    Свяжитесь с автором автокликера через ЛС на форуме, подробно описав проблему. Желательно приложить скриншот ошибки.

    4. Как узнать, что карта привязалась?
    На Ваш электронный адрес должно придти сообщение.

    5. Где гарантия, что автокликеры не воруют данные карты?
    Гарантии в исходном коде автокликеров. Если Вы не доверяете разработчикам - можете не пользоваться.

    6. Какую продолжительность паузы ставить в настройках автокликера?
    Рекомендуется использовать стандартное значение 8000 (8000 мс = 8 сек).
    Я выбираю время из следующего соображения: время загрузки страницы + 1 сек на ожидание.

    7. Какой лучше использовать автокликер?
    Успешность привязки карточки от автокликера не зависит. Используйте тот скрипт, который Вам больше всего подходит, в зависимости от используемого Вами браузера.

    FAQ по Qiwi
    Автор: 2600hz

    1. Что такое https://w.qiwi.ru , для чего она нам нужна?
    Киви, это российская платежная система, электронный кошелек. Позволяет проводить различные платежи в России. Кроме того, система позволяет создавать виртуальную карту visa, баланс которой привязан к балансу кошелька. Эта карта привязывается к системе paypal. Это значит что можно оплачивать paypal из киви-кошелька.

    2. Что нужно для подключения и пользования системой qiwi?
    Для пользования системой необходимо иметь сим-карту российского сотового оператора (мегафон, билайн, мтс). На этот номер система отправляет\принимает смс с различной секретной информацией – пароли, номера карт и т.д. На карте обязательно должен быть включен международный роуминг.

    3. Легально ли пользоваться системой qiwi из РБ?
    Да. В правилах системы сказано “Для регистрации в Сервисе Клиент обязан иметь действующий договор с оператором сотовой связи, предоставляющим свои услуги на территории России, оформленный на имя Клиента.” По гражданству или стране проживания никаких требований нет.

    4. Смогу ли я зарегистрироваться с сим-картой, зарегистрированной на постороннее лицо?
    Можете. Только помните о том, что если с карточкой что-то случится, вы не сможете ее восстановить. А значит, можете потерять доступ к счету и деньги на нем. Кроме того, это напрямую противоречит правилам системы.

    5. Я зарегистрировался в системе, но не могу подключить к ней карточку белорусского банка. Как мне пополнять счет?
    Киви позволяет подключать к системе только банковские карты той страны, телефонный номер которой использовался для регистрации в системе. Т.е. в нашем случае – только российские банковские карты. Пополнять счет в системе можно используя банкоматы белросбанка и только с карт белросбанка.

    6. Сколько стоит пользоваться системой.
    Пользование системой бесплатное. Виртуальная виза стоит 10 рублей и выпускается сроком действия на 1 год. При платежах по карте visa берется комиссия - 1,5%. Пополнение счета из банкоматов белросбанка производится без комиссии , по карточному курсу. Карта белросбанка (visa electron) стоит 30.000byr и выпускается на два года.

    Более подробный FAQ и нюансы практического использования системы qiwi обсуждаем Здесь

    Регистрация через Литву (подробная инструкция, только с помощью карты VISA)
    Автор: Nikela

    1. Для регистрации нам надо чистое мыло (не зарегистрованное ранее в палке), пофиг в какой системе, я беру mail.ru и банковская карта с суммой на ней не менее 3$
    2. Заходим на сайт PayPal
    3. Тискаем на "зарегистририруйтесь"

    4. Выбираем Литву и Русский, тискаем на Открыть счет для частных лиц

    5. Заполняем данные! ВАЖНО! На этом шаге, млин, НЕ ДЕЛАЕМ НИКАКИХ ПРИВЯЗОК КАРТ!

    6. Далее, нам опять предлагают привязать карту - ИГНОРИМ! и идем в "Мой счет"

    7. Далее в личном кабинете начинаем процедуру проверки мыла:

    8. На почту падает письмо, открываем мыло и тиснем кнопку в центре:

    9. Переходим из письма назад в Палку и вводим пароль ( при входе в палку вас встретит окошко с выбором секретных вопросов, выбираем вопрос из списка и отвечаем на него)

    10. Далее нажимаем "Снять средства" и попадаем на страницу, на которой выбираем Перевод средств на карту:

    11. Далее попадаем на страницу, где вводим данные карты:

    12. Получаем страницу, что карта добавлена (на этом шаге блокируется 1$):

    13. Идем на Главную аккаунта и инициируем процедуру подтверждения карты:

    14. Тискаем "Продолжить" и снимается 1.5евро:

    15. Далее получаем страницу, на которой объясняется куда надо бежать и где искать заветный 4-значный код:

    16. Я иду в интернет-банкинг БелИнвестБанка и там в выписке нахожу заветный код:

    17. Возвращаюсь в аккаунт Палки и тискаем опять справа Подтвердить банковскую карту и нам сразу всплывает окошко:

    18. ВУАЛЯ!

    Полезная информация

      • ШАПКА АКТУАЛЬНА И ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ НОВЫХ ДАННЫХ
      Ссылка на инструкцию paypal. Здесь найдётся множество ответов на интересующие вопросы.
      • 1.5€ можно использовать при оплате покупки когда валюта лота совпадает с валютой остатка в paypal. Или произвести конвертацию в интересующую Вас валюту и опять же использовать при оплате.
      • Не привязывайте Ваш профиль paypal к профилю евау, при блокировке аккаунта paypal придётся заводить также новый аккаунт на ebay. Оплата будет проходить в ручном режиме.
      • В случае отмены платежа (возврата за не полученную покупку и т.д.), средства должны вернуться на карту автоматически в течение 30 дней (более подробно уточняйте в банке выпустившем Вашу карту). Но если использовались средства с счёта paypal, то тут двоякая ситуация: деньги могут вернуться на счёт или на карту, как повезёт.
      Удалить свой профиль в paypal можно до тех пор, пока на Вас не наложено ограничение доступа для проверки данных. Все данные, в том числе о карте (если профиль не заблокирован) удаляются.
      • Если Вы хотите вывести средства с paypal, не забывайте о необходимости платить налог с полученных доходов из-за рубежа. Более подробно о выводе в барахолке или гугле.
      • При блокировке профиля paypal не было офф. отписок об удачном снятии блока с учётом указания данных нашей страны. На всякий случай генератор паспорта на рашу, может кому повезёт.
      • При блокировке профиля и карты, данную карту больше нельзя использовать в paypal, надо заводить новые профиль, почту и карту.
      • Преимуществ меду привязкой на Россию и Литву нет.
      • Если Вы хотите добавить дополнительную карту в paypal, создайте новый профиль, почту, немного измените написание фамилии и адреса. В случае блокировки одного профиля, у Вас останется запасной.

    Привязка MasterCard от xvarx
    Привязка через Яндекс.
    У кого закончилась карта, привязанная на Россию - пробуйте продлить через покупку в интернет-магазинах.
    Если есть пожелания и замечания по шапке ветки пишите куратору ветки -- homeded в личку (C) hag

    Куратор ветки homeded

  • Vadimich Senior Member
    офлайн
    Vadimich Senior Member

    2061

    17 лет на сайте
    пользователь #93625

    Профиль
    Написать сообщение

    2061
    # 13 мая 2012 19:04
    irina1985:

    скиньте кто-нибудь этот автокликер на почту,а то у меня что он не открывается irrrena@inbox.ru

    Пишите какой вам кликер нужен, выложу нормальную ссылку :)

  • STEP73 Member
    офлайн
    STEP73 Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #91342

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 13 мая 2012 20:48

    Такой вопрос... Привязывал через Литву, пробовал три разные карты - не получалось, в конце думаю попробую карту жены привязать - УРА! привязалась.
    Так вот - это страшно что карта не моя или "там" без разницы?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 13 мая 2012 21:02
    STEP73:

    "там" без разницы

  • STEP73 Member
    офлайн
    STEP73 Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #91342

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 13 мая 2012 21:11

    хорошо, что без разницы.
    А теперь маленькое уточнение - привязалась виза электрон зарплатная МТБанка, НО и моя карта и карта жены получались одновременно, в и тоге на мою пишет, что такая карта уже зарегена на пайпэле (т.е. ее привязать не удастся, гы), а карта жены привязалась с первого раза

  • Pane_Kahanku Member
    офлайн
    Pane_Kahanku Member

    157

    14 лет на сайте
    пользователь #296237

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 13 мая 2012 22:28
    LagerBeer:

    Pane_Kahanku:

    ЗЫ. Куда этот 4-значный код пихать-то?

    пля, это вообще феерично. не удосужится прочитать даеж элементарного.
    сказал бы я куда пихать, да тут дамы....

    Ну так говори. Дамы привыкмши, а модерам интересно будет. А п.7 FAQ не назовёшь примером простой и понятной инструкции. Ах да. Спасибо за снисхождение.

    Vadimich:

    Приорская Visa Electron в бел. руб. и usd отлично привязывается через Литву
    А куда код пихать - читать нужно FAQ :)

    Может быть и привязываеться, но на мою палка высказалась в духе "такой номер уже есть" (см. П. 10).

  • Aleksandra368 Member
    офлайн
    Aleksandra368 Member

    382

    14 лет на сайте
    пользователь #223235

    Профиль
    Написать сообщение

    382
    # 13 мая 2012 22:42 Редактировалось Aleksandra368, 1 раз.

    Кто-нибудь смог привязать карту БелСвиссБанка??? пол часа тыкаю через Литву - и тишина...

    "...А как же вы расслабляетесь?! - А я и не напрягаюсь..."
  • 170462 Senior Member
    офлайн
    170462 Senior Member

    614

    15 лет на сайте
    пользователь #170462

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 14 мая 2012 10:57

    Поясните пожалуйста, в чем отличие использования карты, привязанной через Литву, от карты, которая привязана через Россию? Долблю через РФ третий день, результат нулевой. Как я понимаю через Литву привязаться проще? Есть ли какие минусы?

  • Андрей975 Senior Member
    офлайн
    Андрей975 Senior Member

    856

    14 лет на сайте
    пользователь #295229

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 14 мая 2012 11:45

    Wayne Gale,
    +1
    Тоже интересно, а то нигде не расписаны четко плюсы и минусы

    Добро должно быть с кулаками.©
  • Дианов Member
    офлайн
    Дианов Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #186070

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 14 мая 2012 11:52

    Я думаю, что разница в том, что если продавец отправляет товар на адрес paypal, то в случае регистрации на Россию, посылка дойдет до Вас, если зарегистрированы на Литву, то 50/50. Может дойдет, а может и нет

  • Westy Senior Member
    офлайн
    Westy Senior Member

    570

    16 лет на сайте
    пользователь #133573

    Профиль
    Написать сообщение

    570
    # 14 мая 2012 13:21

    а разве ты не вручную прописываешь адрес получения? на пайпале или на других сайтах?

  • 170462 Senior Member
    офлайн
    170462 Senior Member

    614

    15 лет на сайте
    пользователь #170462

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 14 мая 2012 13:39

    Westy, есть магазины, где автоматом пробивает адрес пейпел без возможности изменить адрес доставки. Хотя это информация с форумов, сам не сталкивался. Вопрос в том, что при отправке через Литву посылка должна пройти еще и литовскую таможню или почта сама переадресует посылку в РБ без досмотра? Или может не переадресует, а вернет посылку продавцу? В общем нужна информация от того кто столкнулся с такой схемой...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 14 мая 2012 13:54
    Wayne Gale:

    В общем нужна информация от того кто столкнулся с такой схемой...

    в общем, вы, может, сударь, соблаговолите почитать хоть немного?
    про схемы, посылки и прочее.
    или только писать умеем?

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • 170462 Senior Member
    офлайн
    170462 Senior Member

    614

    15 лет на сайте
    пользователь #170462

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 14 мая 2012 14:23

    видите ли, LagerBeer, читать я умею, вы могли сделать об этом вывод по моей способности писать, только вот прочитать все 872 страницы этой темы возможности нет. Беглый поиск по ключевым словам мне ничего не принес, поэтому и возник тот вопрос, который я задал. Если отвечать на него вы не хотите, тогда не отвечайте. Во всяком случае от ваших лучей ненависти эта тема информативней не станет.
    И еще если кто нибудь все таки ответить содержательно, то неплохо бы было этот ответ отразить в FAQ, т.к. тут не я один такой вроде.

  • Pavel_Ramses Member
    офлайн
    Pavel_Ramses Member

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #193308

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 14 мая 2012 14:45 Редактировалось Pavel_Ramses, 1 раз.

    Я сам однажды столкнулся с тем, что магазин автоматом отправляет на адрес paypal. Хотя в моем аккаунте на их сайте четко указан адрес доставки Belarus (этот адрес видимо работает только в случае оплаты картой напрямую не черз paypal). Слава Богу, мой paypal зареген через Россию и посылка дошла в Беларусь успешно. Но это не все магазины, некоторые шлют нормально, не на адрес paypal.
    А про Литву ничего сказать не могу, к сожалению.

  • БУШ Senior Member
    офлайн
    БУШ Senior Member

    1182

    19 лет на сайте
    пользователь #32004

    Профиль
    Написать сообщение

    1182
    # 14 мая 2012 19:09

    извиняюсь конечно,что вмешиваюсь со своим делитантским мнением,так как пока не заказывал ничего сам,но разве там нету при покупке ссылки "ченджь",чтобы изменить адрес доставки по умолчанию на любой другой?или не со всеми продавцами это катит?

    Я такой,какой есть
  • qwert_009 Senior Member
    офлайн
    qwert_009 Senior Member

    1969

    15 лет на сайте
    пользователь #167664

    Профиль
    Написать сообщение

    1969
    # 14 мая 2012 19:27

    беда блин, но через москва-минск карту не хочет привязываться!!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 14 мая 2012 19:28

    БУШ, читать внимательно пробовали? Некоторые магазины, а также продавцы на ebay высылают ТОЛЬКО на пэйпал адрес. Хотя все решаемо и с теми и с другими, но не всегда.

    Добавлено спустя 33 секунды

    qwert_009:

    беда блин, но через москва-минск карту не хочет привязываться!!!!

    Действительно беда. :weep:

  • Игорь21 Junior Member
    офлайн
    Игорь21 Junior Member

    96

    16 лет на сайте
    пользователь #110134

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 14 мая 2012 19:59

    Добрый день ,чот перестал работать автокликер,доходит до добавить карту и всё останавливаеться , удалил и теперь вообще не могу его устоновить пишет "Это дополнение не может быть установленно так-как он по видимому поврежденно" не подскажите чито делать?Спасибо

  • Mr.God Senior Member
    офлайн
    Mr.God Senior Member

    1912

    15 лет на сайте
    пользователь #150684

    Профиль
    Написать сообщение

    1912
    # 14 мая 2012 20:37 Редактировалось Mr.God, 1 раз.

    сделали карту БПС-сбербанка Virtuon. сегодня в палке пытаюсь автоклоикером первым в шапке приввязать карту, но пока нет ничего положительного. кто подскажет приблизительно как долго может длиться это дятельствование автокликером? и как узнать точно что карта привязалась? первый раз просто

  • forastr Junior Member
    офлайн
    forastr Junior Member

    65

    14 лет на сайте
    пользователь #296921

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 14 мая 2012 20:45
    nrm:

    Хотя все решаемо и с теми и с другими, но не всегда.

    А можно подробнее про РЕШЕНИЕ!