Ответить
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6899

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6899
    # 11 января 2025 23:27
    gene_d:

    Лесков?

    6 томник зелёный
    прочтён

    gene_d:

    Успенский

    Глеб Иванович?
    А как же.
    Короленко
    Читал
    Сейчас могу припомнить
    Сон Макара
    Лес шумит
    И конечно же
    Дети подземелья
    Куда же без них.
    Герцен
    Былое и думы
    Застрял на седмой части.
    Путешествие в Англию.
    Кажется
    Переключился тогда нам Томаса Харди.
    Свешников
    Алексея Свешникова прочёл
    Кошка с собакой
    Но это не та опера))
    Писемский
    Прочёл как мне рекомендовали его 1000 душ
    Очень даже мне понравилось.
    И по списку ещё
    Фет
    Тургеньев
    Вересаев
    Толстой
    И пр.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26504

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26504
    # 11 января 2025 23:28

    мдя...
    это точно мазохизм!
    :D

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 11 января 2025 23:42
    3826261:

    Но это не та опера))

    Но замечательная)

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6899

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6899
    # 11 января 2025 23:43
    gene_d:

    это точно мазохизм

    Только не надо вот нам тут рассказывать, что вы даже не читали Вересаева.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Юрмала:

    3826261:

    Но это не та опера))

    Но замечательная)

    не то слово
    :love:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18341

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18341
    # 11 января 2025 23:52 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.
    3826261:

    Только не надо вот нам тут рассказывать, что вы даже не читали Вересаева.

    :trollface: Как, вы не читали Ярбух психопаталогик фюр псиохоаналитик???

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 11 января 2025 23:58
    3826261:

    не то слово

    Но вспомнила только по названию, автора я знала как 10 метров......провода

  • Wistaria Senior Member
    офлайн
    Wistaria Senior Member

    1671

    14 лет на сайте
    пользователь #462447

    Профиль
    Написать сообщение

    1671
    # 11 января 2025 23:59
    3826261:

    Wistaria:

    3826261, я перечислила, что читала на данный момент

    Это тоже Достоевский.
    Более ранний.
    Кроме меня и gene_d уже видимо тут и нет его читавших

    Вы хотите сказать, что я не читала?

  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 12 января 2025 00:02
    _BY_SERG:

    Ярбух психопаталогик фюр псиохоаналитик

    Это журнал. и его выписывать надо было. так что нещитаецца

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26504

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26504
    # 12 января 2025 00:04 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    3826261:

    Вересаева

    "Пушкин в жизни" и "Гоголь в жизни" - весьма давно, четырехтомник стоит на полке посейчас
    потом ещё появились "Спутники Пушкина" - тоже читалось, хотя и не подряд... выборочно
    а вот художественная проза его показалась слабой и неинтересной... не возвращался с тех времен
    и не собираюсь
    впрочем как и к остальному
    о Пушкине и Гоголе с того времени изрядно прочитано было более интересного

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21622

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21622
    # 12 января 2025 00:06 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    gene_d:

    в данном случае - по поводу Достоевского - я с ним полностью согласен...

    Мне больше всего резануло:

    Внимательно изучив любую его книгу, скажем, «Братья Карамазовы», вы заметите, что в ней отсутствуют описания природы, как и вообще все, что относится к чувственному восприятию. Если он и описывает пейзаж, то это пейзаж идейный, нравственный. В его мире нет погоды, поэтому как люди одеты, не имеет особого значения. Своих героев Достоевский характеризует с помощью ситуаций, этических конфликтов, психологических и душевных дрязг. Описав однажды наружность героя, он по старинке уже не возвращается к его внешнему облику.

    Меня эти описания природы, как и куда упал листок, какого цвета были облака и очередные косые лучи солнца приводят в уныние.
    Как и цвета и ткань пиджаков, галстуков, длины бородок, какие кто очки носил и прочая фигня, которую я забуду, перевернув страницу. Мне достаточно имени, примерного возраста (который может раскрываться в контексте) - и внешность персонажа готова. -модернисты, к которым, кстати, относиться и Набоков, особо не утруждались и не утруждаются подробными описаниями, особенно тот же Пинчон (которого Набоков читал, но не понял и отложил).
    Впрочем, в том же "Идиоте" описания одежды точно есть, какие-то сцены в парке, душных комнатах... Так что, имхо, Набоков перегибает уже.)
    В любом случае, что-что, но проблем с представлением окружающей обстановки в романе "Идиот" у меня не возникло, никакого вакуума не ощутил. А вот у Набокова описание каких-то шкатулок, магазинчиков и прочих вещей и объектов, которые никак потом не влияют на сюжет, но задают темп произведению и якобы создают мир, делают его объёмнее - имхо, бывает читать немного утомительно.)

    Юрмала:

    "Идиот" - это второе произведение, которое я ниасилила в рамках школьной программы.

    Какое первое?)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26504

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26504
    # 12 января 2025 00:14

    vittkoff, разумеется Набоков предвзят и субъективен
    этим он и интересен - видеть и понимать что его так покоробило в стиле другого писателя...
    с ним можно не всегда соглашаться в деталях... но в целом он рисует верную картину

    ну и конечно тут ещё важно личное отношение к творчеству Набокова...
    я не собираюсь скрывать, что буквально преклоняюсь перед его прозой
    да и многие стихи производят впечатление... хотя конечно имхо поэзия это была не его стихия

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 12 января 2025 00:16
    vittkoff:

    Какое первое?)

    Война и мир)
    Меня жутко раздражали многие персонажи, я не понимала смысла, мне было неинтересно про войну и т.д. Сочинение написала, прочитав краткое содержание. Были такие эмм.. сборники-шпаргалки для ленивых. И желания перечитать в более взрослом возрасте 0.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21622

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21622
    # 12 января 2025 00:21
    gene_d:

    что его так покоробило в стиле другого писателя...

    Имхо, там есть место и зависти. И хорошо, если не первое.)

    Юрмала:

    Война и мир)

    Лежит на полке, купил недавно в фикспрайсе за смешные деньги. :lol:
    Технически я эту эпопею прочитал, чтобы не получить неуд, но вообще ничего не помню, что там и как.)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26504

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26504
    # 12 января 2025 00:30 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    vittkoff:

    gene_d:

    что его так покоробило в стиле другого писателя...

    Имхо, там есть место и зависти. И хорошо, если не первое.)

    не зависть
    непонимание причин такой популярности
    особенно на Западе
    у Набокова отношения с психологией всегда были прекрасные - и он мастер в этом... а вот с таким тяжеловесным изводом христианской философии как у Достоевского, он не просто не справился - он и не собирался этим заниматься, так как полагал все "высокие" выспренные слова Достоевского каким-то религиозным недоумствованием...
    но именно за этот религиозный экзистенциализм на Западе и ценят писателя
    и в Японии ...
    и там и там на стилистику смотрят меньше... и переводят так чтобы было легче читать
    а Набокова ведь выбесила прежде всего стилистика и несоответствие идеологии стилистике

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    3300

    16 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    3300
    # 12 января 2025 01:10 Редактировалось colt_may, 5 раз(а).
    gene_d:

    как говорится "зрячий да узрит".... до остальных мне дела нет

    Набоков, при всей его значимости для мировой литературы, сам по себе, весьма неоднозначный персонаж, и уж брать его в качестве "оценщика-мерила" для других я бы точно не стал.
    (Вам, чуть ниже, что-то похожее уже и написали - причём человек, с которого всё и началось )). )

    gene_d:

    у него во всяком случае своё последовательное видение литературы - и в целом и в частностях
    в данном случае - по поводу Достоевского - я с ним полностью согласен...

    А я - нет: кто из нас, с Вами, правее? ;)

    gene_d:

    я его почти и не читал в итоге
    пытался - да.... неоднократно... но ниасилил целиком почти ничего
    причины изложены у Набокова

    Вишенка :trollface:

    gene_d:

    пардон, а вы батенька часом не мазохист?
    страдать любите?
    Достоевский как раз для таких....

    Адекватность и нейтральность в оценках и восприятии (что постоянно Вами декларировалось) во всей красе. ))

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    gene_d:

    но в целом он рисует верную картину

    Исключительно в меру своей предвзятости.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    gene_d:

    там и там на стилистику смотрят меньше... и переводят так чтобы было легче читать

    Здесь соглашусь: но ведь нам-то досталась отличная возможность прочесть как было и задумано )

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Меня, кстати, больше в Вашем высказывании зацепило то (по крайней мере, я это так воспринял), что Вы вменяли ФМД использовании определённой формы языка, отнюдь, по Вашему мнению, не свойственной окружающим его в то время людей.
    Смешная попытка, на мой на мой взгляд, замаскировать личное неприятие подобных оборотов и формы.
    Сами посудите: одна из, в данный момент, читаемых мною книг есть жизнеописание Челлини в переводе Лозинского: стоит ли мне требовать от автора перевода и, уж тем паче, от автора строк, удобоваримости современного, для меня, языка?
    Смешно, право.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Чтобы немного прояснить: "Идиот" - моя любимейшая книга ФМД, и одна из самых для меня значимых )).
    (У нас в театре, кстати, есть неоднозначное, но интересное, прочтение этого произведения)

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45915

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45915
    # 12 января 2025 10:01
    colt_may:

    Меня, кстати, больше в Вашем высказывании зацепило то (по крайней мере, я это так воспринял), что Вы вменяли ФМД использовании определённой формы языка, отнюдь, по Вашему мнению, не свойственной окружающим его в то время людей.
    Смешная попытка, на мой на мой взгляд, замаскировать личное неприятие подобных оборотов и формы.

    А я это давно толкую, как не восприятие Евгением различий между эпохами.
    Кстати, тоже на примере Достоевского, он возмущался безнравственностью писателя, будто того можно судить по законам современного суда.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6899

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6899
    # 12 января 2025 10:03
    Wistaria:

    Вы хотите сказать, что я не читала?

    Не хочу так сказать
    Просто вы сказали, что не читали его Белые ночи и Бедные люди.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    gene_d:

    а вот художественная проза его показалась слабой и неинтересной... не возвращался с тех времен
    и не собираюсь
    впрочем как и к остальному

    А на Японской войне?
    Вересаев сам имел диплом врача..
    Вот его и погнали тоже защищать православных китайцев в Маньчжурии
    Очень интересные записки от очевидца.
    так сказать

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45915

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45915
    # 12 января 2025 10:10 Редактировалось Абико, 3 раз(а).
    vittkoff:

    Мне больше всего резануло: ...

    А меня вот это:

    Во время предварительного следствия он находился в Петропавловской крепости, где начальником был генерал Набоков, мой предок. (Переписка между генералом Набоковым и Николаем I об этом заключенном довольно забавна.) Приговор оказался суровым — восемь лет каторги в Сибири (этот срок позднее был наполовину уменьшен). Перед тем как приговоренным зачитали окончательное решение суда, с ними разыграли до предела жестокий фарс: объявили, что их ждет смертная казнь, привели на плац, раздели до белья и первую партию узников привязали к столбам. И лишь затем зачитали настоящий приговор. Один из приговоренных сошел с ума. Переживания этого дня оставили глубокий след в душе Достоевского и никогда не изгладились из памяти.

    Источник: http://nabokov-lit.ru/nabokov/kritika-nabokova/lekcii-po-russkoj- ... evskij.htm

    Во-первых, Достоевские и Набоковы исторически находились в разных лагерях (не хочется писать "сословиях" )
    И Набокову "забавно" читать переписку о Достоевском своего предка с царём.
    Во-вторых, впервые узнала от Набокова, что окончательный вердикт - каторга - был вынесен не после того, как первую партию осуждённых привязали к столбам, а ДО того.
    Если у Набокова достоверная инфа (а не то, как нам говорили в школе на уроке литературы), то у меня просто нет слов.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6899

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6899
    # 12 января 2025 10:15
    Юрмала:

    vittkoff:

    Какое первое?)

    Война и мир)
    Меня жутко раздражали многие персонажи, я не понимала смысла, мне было неинтересно про войну и т.д. Сочинение написала, прочитав краткое содержание. Были такие эмм.. сборники-шпаргалки для ленивых. И желания перечитать в более взрослом возрасте 0.

    А мне наоборот были в романе фиолетовы интриги Элен Безуховой или даже Наташа Ростова.
    И эти громадные вставки на французском, когда дворяне лепетали там в салонах.
    Видимо толстой Поступил по примеру Дюма.
    Чем больше страниц-тем выше гонорар.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    А война у Графа в романе показана чётко, интересно и талантливо.
    Читал не прерываясь
    Сцены Шенграбинского сражения.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Сразу видно что писал офицер и участник войны

  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 12 января 2025 10:19
    vittkoff:

    Лежит на полке, купил недавно в фикспрайсе за смешные деньги. :lol:
    Технически я эту эпопею прочитал, чтобы не получить неуд, но вообще ничего не помню, что там и как.)

    Не знала, что там продаются книги)
    Кстати, про лит критиков. Для меня ближе язык и слог Галины Юзефович, её «Удивительные приключения рыбы-лоцмана: 150 000 слов о литературе» и «О чём говорят бестселлеры. Как всё устроено в книжном мире», YouTube-канал и пр.