Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 3 июля 2012 09:01
    mexx318:

    Альба, у профильдорс можно подрезать в заводских условиях модели 7х и 17х с шагом в 1см и модель 8х с шагом в 10см. +20% к цене полотна за нестандарт.

    Вы, случайно,эти двери не продаете? А то каждый кулик свое болото,понимаете ли.. Были на Жданах с дочкой, ей в Профильдорсе не понравилась та модель,которая понравилась мне -тоже проблема.

    Липа:

    Альба, так а почему такие траблы, чтоб проем увеличить?

    Не возможно,наверно.Одни проемы-монолитные перемычки, вторые-арматура стоит и просто заштукатурена. Да и вообще, осталось обои поклеить и двери поставить.На этом этапе любая переделка= золотая,дешевле за нестандарт переплатить. Это в панельке проще подрезать..

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8959

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8959
    # 3 июля 2012 17:08

    Альба, мы занижали 1 проем в детской, хотя уже покрашены стены даже..

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2012 17:54

    Альба, закажите массив ольхи, его сделают по Вашим размерам и бюджет позволяет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 3 июля 2012 18:15
    DED™:

    Альба, закажите массив ольхи, его сделают по Вашим размерам и бюджет позволяет.

    Видно так и придется. Но у меня сейчас стоит ольха, хотелось что-то новенькое.
    Да и дерево летом разбухает немного, одна дверь закрывается с трудом, а после отопительного сезона-опять все нормально. Почему-то казалось, что всякие экошпоны прочнее, современнее, долговечнее. Может не так престижно, но мы за этим давно не гонимся, главное-практичность,

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    13 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 3 июля 2012 21:59

    Посмотрите двери Mario rioli. Там есть модели более устойчивые к перепадам температуры и влажности.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2012 22:09

    Альба, В Вашей ситуации массив ольхи - лучший вариант. Выбирайте производителя по лучше....

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 июля 2012 23:53

    Альба, вы же сами сказали, что вам понравились двери Оптим и профильдорс. При чем здесь "продаю я их или нет". У вас сложилось свое мнение и я вам подсказал по цене за нестандарт ниже 200см и возможные модели. обычно в таких случаях говорят "спасибо за информацию"

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 4 июля 2012 11:31
    Альба:

    Единственное, что смутило-что там с верхнего и нижнего торцов вообще нет пленки...это как понимать??

    А никак не понимать, примите как должное - такая технология - так у 90% дверей шпонированных и ламинированных.

  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 4 июля 2012 22:51
    mexx318:

    Альба, вы же сами сказали, что вам понравились двери Оптим и профильдорс. При чем здесь "продаю я их или нет". У вас сложилось свое мнение и я вам подсказал по цене за нестандарт ниже 200см и возможные модели. обычно в таких случаях говорят "спасибо за информацию"

    Спасибо за информацию :beer:

    Добавлено спустя 34 секунды

    Gorsvet:

    Альба:

    Единственное, что смутило-что там с верхнего и нижнего торцов вообще нет пленки...это как понимать??

    А никак не понимать, примите как должное - такая технология - так у 90% дверей шпонированных и ламинированных.

    А это на влагостойкость не влияет?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    DED™:

    Альба, В Вашей ситуации массив ольхи - лучший вариант. Выбирайте производителя по лучше....

    Вот, подскажите в лс хороших производителей, пожалуйста.
    И еще вопрос-думаю, если заказывать массив, то его красить или тонировать лучше? В смысле не внешнего вида, а эксплуатации? Сказали вроде, что покраска улучшает экплуатационные качества. Что скажут специалисты?

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 5 июля 2012 08:07

    Альба,
    Учтите, что массив ольхи в изделиях может быть только темным. Ольха дерево не светлое и рисунки фактуры разнятся прилично. Посему от ольхи отказался, ибо не мой фломастер.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 июля 2012 08:24
    B.S.:

    Учтите, что массив ольхи в изделиях может быть только темным.

    откуда дровишки? :conf:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 5 июля 2012 08:31

    Sерж,
    От ИП-ника из Уручья, где заказывали двери все мои знакомые и куда следом пришел я.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 июля 2012 20:47
    B.S.:

    Альба,
    Учтите, что массив ольхи в изделиях может быть только темным. Ольха дерево не светлое и рисунки фактуры разнятся прилично. Посему от ольхи отказался, ибо не мой фломастер.

    Ольха не то, чтобы очень тёмная, а, вот действительно, слишком разноцветная. Так что попытка собрать в одном изделии так много ольхи, которую можно покрасить в один светлый цвет добавляет к ценнику коэффициент от 3-х и выше. А это уже сильно на любителя. Вот никто и не заморачивается, красит в тёмное и вся недолга. А если, всё-таки, хочется светлую ольху, то её можно найти, или можно найти ей замену.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 июля 2012 14:15

    А можно и эмалью по RAL в любой цвет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 8 июля 2012 11:22 Редактировалось OlgaSSS, 2 раз(а).

    Добрый день! По интернету понравились двери Европан Техно Белый дуб! Именно ЦВЕТ. Хотелось бы узнать по качеству. Что будет лучше белорусский массив (Ока и другие) или Европан? Европан это шпон? И может ли белор. массив быть в таком цвете? Еще что скажите по БелВудДорс (массив сосны шпонир. дубом). Спасибо

  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 8 июля 2012 13:24
    DED™:

    Альба, закажите массив ольхи, его сделают по Вашим размерам и бюджет позволяет.

    интересует ваше мнение: так все-таки массив ольхи крашенный (получается дверь порядка 500$) или Профильдорс, но за 300$?
    Слишком велика разница в цене. Устраивают, в принципе, оба варианта. Просто вы писали, что в Профильдорсе много брака.. и как вы потом с заказчиком разбирались, интересно, если брак?

  • ingarittt Member
    офлайн
    ingarittt Member

    377

    13 лет на сайте
    пользователь #370042

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 8 июля 2012 19:13

    Поставили шпонированные двери вилейской фабрики Лоза, в общем все хорошо, смотрятся натурально, как уже писалось где-то в теме,если бы не одно "но",

    ставили две двери, в одной все идеально, во второй есть минимальный разнотон, но он не так заметен, просто читала про это в теме, когда выбирала, и самая главная проблема в наличниках, не знаю почему но фактура у них очень отличается, особенно один очень волнует , вот его фото , не знаю на сколько это будет видно

    , он какой-то негладкий, а какой-то очень фактурный, не знаю то-ли брак , то ли как нам сказали, что это дерево, и типа наоборот чрезмерная натуральность так проявилась, и по цвету он отличается , более желтый. И еще есть такой косяк на этом же наличнике

    , сразу тоже не заметили. Акт приемки подписали, когда принимали двери, так этого наличника не видели, а потом уехали в отпуск, как-то было не до него , уже прошел месяц, но как-то очень напрягает такой наличник

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 8 июля 2012 23:26 Редактировалось OlgaSSS, 1 раз.

    Как в эксплуатации натуральный шпон файн-лайн? (ооо древпром) по цене и цвету (беленый дуб) устраивает... Или можно найти более лучший вариант?

    Уже начиталась... лучше не брать ((((((

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 июля 2012 12:01
    ingarittt:

    Поставили шпонированные двери вилейской фабрики Лоза, в общем все хорошо, смотрятся натурально, как уже писалось где-то в теме,если бы не одно "но".... во второй есть минимальный разнотон, но он не так заметен,

    вот предупреждаешь предупреждаешь... это такой шпон: он то розовеет, то желтеет.. тем более форум читали, смысл сейчас об этом писать уже..

    ingarittt:

    И еще есть такой косяк на этом же наличнике но как-то очень напрягает такой наличник

    а в чем косяк - вот этот маленький заусенец внизу?

    Добавлено спустя 59 секунд

    OlgaSSS:

    Как в эксплуатации натуральный шпон файн-лайн? (ооо древпром) по цене и цвету (беленый дуб) устраивает... Или можно найти более лучший вариант?

    Найдите лучше натуральный дуб, окрашенный в светлые цвета..

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 9 июля 2012 12:56 Редактировалось OlgaSSS, 2 раз(а).

    Gorsvet, но на натуральный дуб и цена будет наверное от 500уе... А мне надо по бюджету 250 за дверь с установкой и чуть дороже.. как вариант еще бел. массив просмотреть. Но наверное там все темных цветов?
    Gorsvet, подскажите как мне дуб найти