Ответить
  • astelar Member
    офлайн
    astelar Member

    118

    15 лет на сайте
    пользователь #175748

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 10 февраля 2014 08:32

    По поводу мощности нагрева... 1,2 кВт - это максимум, при условии, что на улице -26, а в квартиру Вы выставляете +25. Это бывает очень редко, тем более, что никто не мешает поставить +10.... + 15 и, не испытывая дискомфорта, получать желаемый объем воздуха. При таких условиях потребляемая мощность составит плюс пару лампочек в эквиваленте...А если учесть, что в среднегодовая температура в РБ находится на уровне +10, то особо жадные могут не беспокоится.... Так или иначе, комфорт всегда и везде стоит денег. В крайние месяцы осени-весны, когда уже прохладно, а отопление еще не включили, большинство не особо задумываясь включает обогреватели по 2 кВт.

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    По поводу фильтров... НЕРА-фильтр в пылесос, который стоил 100 у.е. мне недавно обошелся в 40 у.е. У Тиона 100 у.е. стоит комплект всех трех фильтров, в большинстве случаев периодичность замены составляет раз в два года...если за окном нет стройки и т.п.

  • BULL Senior Member
    офлайн
    BULL Senior Member

    4935

    22 года на сайте
    пользователь #5694

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 10 февраля 2014 10:29

    Чувствительность открывания заслонки всегда можно отрегулировать. Подозреваю, что они об этом не знали
    Да и прохладно - это когда топят плохо. У меня было +25 в квартире при -25 на улице.

    Bunia, Да не убивайтесь вы так! Распространенный прием: "обкакать" всех, а потом дать "чудодейственное" решение.

    astelar, вы очень неумело скрываете (а точнее не скрываете вовсе) свою маркетинговую кампанию в отношении этого девайса!

    По поводу мощности нагрева... 1,2 кВт

    Пусть нагреватель будет работать даже на 0,5 кВт/ч, это все равно выльется в 360 кВт/месяц, что при нынешних тарифах и лимитах добавит в жировку нормальную сумму.
    При достаточно немаленькой стоимости прибора и эксплуатационных расходах, его установка, по моему скромному мнению, целесообразна лишь в однокомнатной квартире (т.е. в одной комнате). Т.к. установка 2-х и более приборов по стоимости уже тянет на центральную приточную установку с нормальным шумоглушением, фильтрацией и автоматикой.

    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary and those who don't.
  • astelar Member
    офлайн
    astelar Member

    118

    15 лет на сайте
    пользователь #175748

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 10 февраля 2014 10:56

    BULL, Насчет маркетинга... Вы абсолютно правы, я всегда до зеленых соплей защищаю свою точку зрения, когда потратил деньги на приобретение чего-либо... Согласен с ремаркой по стоимости.. НО ...Хороша ложка к обеду. На этапе ремонта или строительства можно все предусмотреть и сделать. Были бы желание и деньги. Я установил только на второй год проживания, т.к. во время ремонта в голову и близко не пришло, что мне это понадобиться, а если б и пришло, то высота потолка в 2,5 метра не позволила бы сделать все как вы говорите и не испытывать потом клаустрофобию...при этом, фильтры в ней менять надо, вентканал чистить надо, а если подавать прогретый воздух, то и киловаты никуда не денутся.

  • BULL Senior Member
    офлайн
    BULL Senior Member

    4935

    22 года на сайте
    пользователь #5694

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 10 февраля 2014 11:48

    astelar, Я совсем не за ваши зеленые сопли, а за то, что в ваших постах очень навязчиво просматривается коммерческий интерес. А если его нет, то на вашем месте я бы попросил комиссионные у конторы продавца.
    В своей недальновидности вы не одиноки. 95% людей не задумывается о притоке до тех пор пока его не лишается при установке пластиковых окон.
    Потолок опускается не по всей комнате, а лишь в тех местах, где проходят воздуховоды. И никаких фобий это не вызывает.
    Фильтры менять надо, но в одном месте, вентканалы чистить не надо (на то и фильтры нужны) это вам не дымоход, и кВт никуда не денутся, но их расход в одном нагревателе будет меньше чем в 2-х и более.
    Но это всё лирика. У нас демократия и каждый волен выбирать из всего многообразия девайсов те, которые ему позволяет кошелек и голова.

    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary and those who don't.
  • astelar Member
    офлайн
    astelar Member

    118

    15 лет на сайте
    пользователь #175748

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 10 февраля 2014 12:03 Редактировалось astelar, 1 раз.

    BULL, Спасибо за очередную "серьезную" ремарку... Судя по Вашей логике, Вы занимаетесь проектированием, установкой и обслуживанием систем центральной вентиляции в квартирах... Останусь при своем мнении по поводу вентканалов - их все-равно периодически надо чистить. На счет недальновидности, увы, все предусмотреть не возможно, часть проблем приходится решать по мере их поступления, я уверен, что это касается даже таких дальновидных, как ВЫ.

    Добавлено спустя 43 минуты 24 секунды

    И про киловатты... поспешил назвать Вас специалистом по системе центральной вентиляции...Если мы ведем речь про подачу воздуха в несколько комнат, то объем воздуха будет исчисляться сотнями кубов в час и, соответственно, энергии для нагрева такого объема необходимо потратить больше...

    Добавлено спустя 13 секунд
  • BULL Senior Member
    офлайн
    BULL Senior Member

    4935

    22 года на сайте
    пользователь #5694

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 10 февраля 2014 12:59

    astelar, Ага, значит я попал в точку ;)

    Судя по Вашей логике, Вы занимаетесь проектированием, установкой и обслуживанием систем центральной вентиляции в квартирах

    Нет, ну что вы! Напротив, я противник центральных решений для маленьких квартир. Существует много вариантов сделать всё намного проще, дешевле и с приемлемым результатом на выходе.

    На счет недальновидности, увы, все предусмотреть не возможно

    Согласен. Сам всего не знаешь. И строители далеко не всегда могут подсказать.

    я уверен, что это касается даже таких дальновидных, как ВЫ.

    Ну что касается приточной вентиляции, то про эту проблему я знал и решил ее на стадии ремонта, так что тут все ОК. Единственное, что перекроил бы немного, так это вытяжную вентиляцию, но это не критично. А в остальном всё хорошо :)

    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary and those who don't.
  • 502alexei Senior Member
    офлайн
    502alexei Senior Member

    2739

    18 лет на сайте
    пользователь #69337

    Профиль
    Написать сообщение

    2739
    # 10 февраля 2014 13:01

    Господа, есть такой ламеркий вопрос:
    есть ванная комната в доме (стена в 2 кирпича, изнутри с снаружи утеплена стена пенопластом), окно - стеклопакет. Вентиляция там пока "естественная" (через дверной проем в коридор) + изредка проветривание. Зимой температура в комнате где-то 20-22 градуса. Вопрос в следующем: если делать вентиляцию (на такой манер: http://statvent.by/kiv-125.html) - то не будет ли из-за нее в зимний период уменьшение температуры в ванной? Может тогда посмотреть в сторону осушителей воздуха (http://www.belklimat.by/catalog.php?sub0=1355&productid=3321)?
    Или мот какие альтернативные есть варианты? Спасибо.

  • astelar Member
    офлайн
    astelar Member

    118

    15 лет на сайте
    пользователь #175748

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 10 февраля 2014 13:15

    BULL, сдаюсь, попали в точку :)! Но Вы забыли процитировать еще и ответ по кВт :)

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 10 февраля 2014 13:27

    502alexei, Из ванной, кухни, туалета необходимо делать вытяжку, а приток подавать в жилые помещения. Окно в ванной комнате должно служить лишь источником естественного освещения.
    Осушитель - это борьба со следствием, а не с причиной.
    У вас вентканалы вообще есть? Как у вас и где организована вытяжка?

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • 502alexei Senior Member
    офлайн
    502alexei Senior Member

    2739

    18 лет на сайте
    пользователь #69337

    Профиль
    Написать сообщение

    2739
    # 10 февраля 2014 13:36

    StatVent, в кухне отдельно есть вентиляция - в стене дыра диаметром 150, из стены снаружи торчит вверх труба такова же диаметра (т.е. получается труба выходит буквой Г, высота ее дето метра 2). Дверь в туалет находится в ванной, в стене туалета пока только дыру сделали в ванную для будущей вентиляции. Есть вариант конечно сделать в ванной дыру в потолке и вывести шахту вверх через второй этаж, но хотелось бы оставить это на самый крайний случай....

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 10 февраля 2014 14:03

    502alexei, 2 метра это мало! Если зимой еще хоть как-то сможет работать, то летом без шансов. Будет стоять колом. Для частного дома естественная вытяжка - не вариант!
    Для дома самый эффективный и самый низкозатратный вариант вытяжной вентиляции - это на чердаке (или другом удобном месте) поставить вытяжной канальный вентилятор, можно добавить шумоглушитель, и от него сделать разветвление на необходимые зоны (кухня, санузлы, кладовки, топочные и т.д.). Подключить этот вентилятор через тиристорный регулятор оборотов, выведенный в удобном месте и всё. Вам обеспечена стабильно работающая вытяжная вентиляция, а если ко всему этому добавить еще и приточную, то никакой влажности, плесени, посторонних запахов у вас никогда не будет. Максимальное энергопотребление такого вентилятора составляет около 0,03 кВт/ч, т.е. 260 кВт за год при круглосуточной работе на пиковой мощности.
    Кухонный вытяжной зонт, как правило, лучше всего выводить сразу через стену на улицу.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    12 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 10 февраля 2014 14:42
    StatVent:

    Для частного дома естественная вытяжка - не вариант!
    Для дома самый эффективный и самый низкозатратный вариант вытяжной вентиляции - это на чердаке (или другом удобном месте) поставить вытяжной канальный вентилятор

    И что, если дать в доме приток каналы естественной вентиляции работать все-равно не будут?

    Зачем их тогда вообще проектируют?

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • BULL Senior Member
    офлайн
    BULL Senior Member

    4935

    22 года на сайте
    пользователь #5694

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 10 февраля 2014 14:53
    astelar:

    BULL, сдаюсь, попали в точку :)! Но Вы забыли процитировать еще и ответ по кВт :)

    И про киловатты... поспешил назвать Вас специалистом по системе центральной вентиляции...Если мы ведем речь про подачу воздуха в несколько комнат, то объем воздуха будет исчисляться сотнями кубов в час и, соответственно, энергии для нагрева такого объема необходимо потратить больше...

    Ну раз уж вы меня решили уличить в не профессионализме, на который я не претендую, пожалуйста.
    КПД одного канального нагревателя приточной установки, подающей 200 м3/ч будет выше, чем КПД двух "ваших" девайсов, подающих по 100 м3/ч, хотя бы из-за разницы в длине участка на котором производится подогрев воздуха.

    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary and those who don't.
  • 502alexei Senior Member
    офлайн
    502alexei Senior Member

    2739

    18 лет на сайте
    пользователь #69337

    Профиль
    Написать сообщение

    2739
    # 10 февраля 2014 15:14

    StatVent, а не подскажите, где можно посмотреть подобного рода системы и сколько они приблизительно обойдутся по стоимости? Спасибо

  • breezerO2 Neophyte Poster
    офлайн
    breezerO2 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1077403

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 февраля 2014 15:18 Редактировалось breezerO2, 1 раз.

    Добрый день!

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 10 февраля 2014 15:21 Редактировалось StatVent, 2 раз(а).

    И что, если дать в доме приток каналы естественной вентиляции работать все-равно не будут?

    Если дать механический приток, т.е. создать избыточное давление, то будут. Воздух будет искать "выход" и скорее всего пойдет в вытяжные каналы.
    Если приток будет пассивным (открытое окно, вентиляционные клапаны и т.д), то тут уже все зависит от высоты канала (т.е на первом этаже может работать, а на втором нет), метео условия за бортом и температуры внутри помещения.
    Если в целом, то производительность естественной вытяжной вентиляции в частном доме (при наличии естественного притока) будет постоянно меняться вплоть до 0 в зависимости от вышеперечисленных факторов.
    Если притока не будет вообще, то тут уже будет совсем другая песня: духота, обратная тяга из вентканалов и камина (печки), текущие окна, плесень, тухнущий котел и т.д.

    Зачем их тогда вообще проектируют?

    Предполагается, что вы сделаете приточную вентиляцию, но ведь мало кто у нас строит с участием грамотного архитектора или хотя бы прораба, который подсказал бы все нюансы. Зачастую стройка ведется вообще без проекта, а вы говорите "проектируют".
    А ведь механическая вытяжная вентиляция по стоимости реализации будет дешевле каналов из кирпича ну и, само собой, эффективнее.

    StatVent, а не подскажите, где можно посмотреть подобного рода системы и сколько они приблизительно обойдутся по стоимости? Спасибо

    502alexei, в лс

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20561

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20561
    # 10 февраля 2014 15:24
    BULL:

    КПД одного канального нагревателя приточной установки, подающей 200 м3/ч будет выше, чем КПД двух "ваших" девайсов, подающих по 100 м3/ч, хотя бы из-за разницы в длине участка на котором производится подогрев воздуха.

    расскажите что такое КПД и как вы его считаете?

    имхо сколько установок в квартире вы не поставите (хоть 10), вы же греете воздух этой фиксированной квартиры. то есть количество воздуха от количества установок не зависит. и если потреблённая энергия в основном идёт именно на подогрев (перенос - не в счёт), то почему меняется КПД?

  • astelar Member
    офлайн
    astelar Member

    118

    15 лет на сайте
    пользователь #175748

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 10 февраля 2014 15:25

    b]BULL, У меня только один девайс... да и тот, не продается... КПД - это гуд, но лучше в цифрах.

    BULL:

    Пусть нагреватель будет работать даже на 0,5 кВт/ч, это все равно выльется в 360 кВт/месяц, что при нынешних тарифах и лимитах добавит в жировку нормальную сумму.

    Это грубый расчет, с учетом работы на макс. скорости (120 м3/ч). Я использую его в основном на первой передаче (45 кубов в час), нагрев до +18. При таких исходных данных, в среднем, он потреблял в последние 2 месяца прибл. 130-150 кВт (по сравнению с тем же периодом потребления энергии, только при отсутствии прибора). Не спорю, что это доп. расходы, но мне был важен результат.

  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    12 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 11 февраля 2014 20:21

    Занимается ли кто в Минске проектированием/монтажом систем вентиляции по принципу «канадского колодца»?

    Очень привлекает идея практически бесплатного догрева воздуха зимой (необходимость калорифера перед рекуператором отпадает напрочь) и соответственно охлаждения воздуха летом (кондиционеры не нужны).
    На первый взгляд экономическая целесообразность очевидна.

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    21 год на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 12 февраля 2014 08:50

    Современный "канадский колодец"

    enital:

    и соответственно охлаждения воздуха летом (кондиционеры не нужны).

    Это если Ваш дом хорошо утеплен и просторен. Все, что делается с воздухом в приточной установке, делается для того, чтобы подавать его с комфортной температурой в помещение. Отапливается дом батареями (теплым полом, печкой...), а охлаждается кондиционерами.