Ответить
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    3300

    16 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    3300
    # 10 января 2025 04:06
    gene_d:

    вот... получил ещё одно подтверждение от неангажированного опытного читателя

    - язык Достоевского вычурный, манерный, многословный до безобразия и вообще порой малоадекватный...
    - реалистичность и достоверность развития действия доходят до прямой пародийности
    - знаменитая его "психологичность" на деле является просто подробнейшим авторским описанием мотивов и действий, многие из которых по размышлении не представляются реальными и притянуты за уши просто для задуманного развития сюжета

    Вы, уж, не обессудьте, но...
    Подобного убожества, к примеру, не слыхал давно.
    Вы, таки, невысокого и немногословно, надысь, с блогерами общались?
    Мнда..
    "Убогий слог - как кара божие.
    Но в том, как след - возвышенность уже.
    Поклон. Стремление . И... - Да!
    Позор! Черевопложение...
    Увы..."

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 11 января 2025 00:48 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).

    colt_may, вы тоже не обессудьте, но я всего-навсего согласен в данном вопросе с Набоковым, который для меня является гораздо бОльшим авторитетом...

    его лекцию о Достоевском даю по ссылке... но не уверен, что люди будут читать эти "многабукаф", поэтому дам ещё и своего рода готовый синопсис...

    как говорится "зрячий да узрит".... до остальных мне дела нет

    Читать, как один великий писатель высказывается о другом – особое удовольствие, причем вне зависимости от того, хвалит он его или критикует. Подобного рода высказывания очень хорошо характеризуют и того, кто высказывается. Одним из самых показательных примеров является критика Достоевского Набоковым. Едкая, злая, саркастичная, но при этом аргументированная. Давайте выясним, чем же Набокову так не понравился Достоевский.

    Сразу обозначу: Набоков объявляет Достоевского «посредственным романистом». И всю свою лекцию, посвященную ему, он строит как доказательство этого тезиса. Набоков критикует Достоевского именно со стороны литературного мастерства, последовательно доказывая слабость его текстов как на уровне смысла, так и на уровне стиля.

    «Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойденного юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей».

    «Многословные и очень плоские разговоры...»

    Отсутствие чувственности

    По Набокову, мир Достоевского полностью лишен чувственного измерения. Мы не встретим ни полных описаний природы, ни то, во что одеты его герои, ни какая погода за окном. Персонажи Достоевского – это идеи, словно существующие в вакууме. Мы не чувствуем мира, в котором происходит события книг Федора Михайловича, что сильно бьет по достоверности художественного мира. Достоевский, по мнению Набокова, зачастую скатывается в чистые размышления, совершенно забывая показывать нам, как и где это все происходит. Это хорошо подходит для философского эссе, но не для романа.

    Навязчивость христианских мотивов

    В Достоевском-философе Набокова больше всего раздражает бесконечное сведение всех душевных конфликтов к теме Христа и православия, причем понятого особым образом. У Достоевского Христос – идеал человека, а наша жизнь уже есть рай на земле. К такой мысли приходит герой «Братьев Карамазовых» Зосима, идеологически наиболее близкий к Достоевскому.

    Но писатель слишком топорно работает с идеями, вываливая их на читателя без всякой меры. Набоков отчаянно ищет у Достоевского чувство меры, но не находит его. Моральные коллизии персонажей Достоевского всегда заканчиваются одним и тем же: очищением через признание собственного греха.

    Стиль

    Набоков, как великолепный стилист слова, камня на камне не оставляет от стиля Достоевского. Торопливое, многословное, беспорядочное чтение, где нас буквально забрасывают буквами, смыслами и сомнительной чередой душевных страданий.

    Набоков цитирует «Записки из подполья»: «Я не только злым, но даже и ничем не сумел сделаться: ни злым, ни добрым, ни подлецом, ни честным, ни героем, ни насекомым». Бесконечное перечисление не придает смысла, не служит красоте высказывания, а превращает текст в вязкий поток сознания и «дешевое красноречие». Стилю Достоевского не хватает четкости фраз и точности метафор.

    Самая глупая фраза в мировой литературе

    Особенно сильно коробит слух Набокова фраза из «Преступления и наказания»: «Огарок уже давно погасал в кривом подсвечнике, тускло освещая в этой нищенской комнате убийцу и блудницу, странно сошедшихся за чтением вечной книги». Самая глупая фраза в мировой литературе, низкопробный литературный трюк, по мнению Набокова!

    Его раздражает то, что две судьбы, которые в тексте романа раскрыты совершенно в разной степени, так прямолинейно соединены вместе, да еще и христианством. Мы многое знаем про судьбу Раскольникова и практически ничего про Соню, но Достоевский оставляет додумывание перипетий ее судьбы читателю. Но настоящий художник, по Набокову, никогда бы «не допустил, чтобы ему верили на слово». А Достоевский часто оставляет недосказанным то, что должно прозвучать в тексте.

    А хорошее?

    При всей уничижительности критики Достоевского Набоков находит и несколько хороших моментов. Например, это интрига и детективная структура романов, которая у Достоевского получается на высшем уровне. Достоевский умеет «мастерски закрутить сюжет и с помощью недоговоренностей и намеков держать читателя в напряжении». По мнению Набокова, Достоевский должен был стать великолепным драматургом, но стал многословным романистом.

    Итого

    Критика Набокова говорит даже не столько про Достоевского, сколько про самого Набокова. Он интеллектуал и сноб, не скрывающий своей точки зрения и не боящийся идти против общественного мнения. Ниспровергая кумиров, Набоков получает особое, чисто интеллектуальное удовольствие. Но будем честны: в аргументации Набокова есть некоторые интересные моменты, которые позволяют перестать воспринимать Достоевского как бесспорную величину и взглянуть на его творчество под новым углом.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Wistaria Senior Member
    офлайн
    Wistaria Senior Member

    1671

    14 лет на сайте
    пользователь #462447

    Профиль
    Написать сообщение

    1671
    # 11 января 2025 12:39

    vittkoff, Идиот у меня читался нудно, а вот Бесы, Игрок, Записки из мертвого дома , Униженные и оскорблённые "на ура"

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 17:12
    Wistaria:

    vittkoff, Идиот у меня читался нудно, а вот Бесы, Игрок, Записки из мертвого дома , Униженные и оскорблённые "на ура"

    А Бедные люди как вам?

  • Wistaria Senior Member
    офлайн
    Wistaria Senior Member

    1671

    14 лет на сайте
    пользователь #462447

    Профиль
    Написать сообщение

    1671
    # 11 января 2025 20:01

    3826261, не читала

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 20:02
    Wistaria:

    3826261, не читала

    А Белые ночи?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 11 января 2025 20:03

    3826261, да выкатите уже сразу весь перечень... что, так по одной вещи и будете спрашивать?
    :D

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 20:03

    и
    Неточка Незванова как вам?

  • Wistaria Senior Member
    офлайн
    Wistaria Senior Member

    1671

    14 лет на сайте
    пользователь #462447

    Профиль
    Написать сообщение

    1671
    # 11 января 2025 20:17

    3826261, я перечислила, что читала на данный момент

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 11 января 2025 21:00
    gene_d:

    colt_may, вы тоже не обессудьте, но я всего-навсего согласен в данном вопросе с Набоковым, который для меня является гораздо бОльшим авторитетом...

    его лекцию о Достоевском даю по ссылке... но не уверен, что люди будут читать эти "многабукаф", поэтому дам ещё и своего рода готовый синопсис...

    как говорится "зрячий да узрит".... до остальных мне дела нет

    Читать, как один великий писатель высказывается о другом – особое удовольствие, причем вне зависимости от того, хвалит он его или критикует. Подобного рода высказывания очень хорошо характеризуют и того, кто высказывается. Одним из самых показательных примеров является критика Достоевского Набоковым. Едкая, злая, саркастичная, но при этом аргументированная. Давайте выясним, чем же Набокову так не понравился Достоевский.

    Сразу обозначу: Набоков объявляет Достоевского «посредственным романистом». И всю свою лекцию, посвященную ему, он строит как доказательство этого тезиса. Набоков критикует Достоевского именно со стороны литературного мастерства, последовательно доказывая слабость его текстов как на уровне смысла, так и на уровне стиля.

    «Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойденного юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей».

    «Многословные и очень плоские разговоры...»

    Отсутствие чувственности

    По Набокову, мир Достоевского полностью лишен чувственного измерения. Мы не встретим ни полных описаний природы, ни то, во что одеты его герои, ни какая погода за окном. Персонажи Достоевского – это идеи, словно существующие в вакууме. Мы не чувствуем мира, в котором происходит события книг Федора Михайловича, что сильно бьет по достоверности художественного мира. Достоевский, по мнению Набокова, зачастую скатывается в чистые размышления, совершенно забывая показывать нам, как и где это все происходит. Это хорошо подходит для философского эссе, но не для романа.

    Навязчивость христианских мотивов

    В Достоевском-философе Набокова больше всего раздражает бесконечное сведение всех душевных конфликтов к теме Христа и православия, причем понятого особым образом. У Достоевского Христос – идеал человека, а наша жизнь уже есть рай на земле. К такой мысли приходит герой «Братьев Карамазовых» Зосима, идеологически наиболее близкий к Достоевскому.

    Но писатель слишком топорно работает с идеями, вываливая их на читателя без всякой меры. Набоков отчаянно ищет у Достоевского чувство меры, но не находит его. Моральные коллизии персонажей Достоевского всегда заканчиваются одним и тем же: очищением через признание собственного греха.

    Стиль

    Набоков, как великолепный стилист слова, камня на камне не оставляет от стиля Достоевского. Торопливое, многословное, беспорядочное чтение, где нас буквально забрасывают буквами, смыслами и сомнительной чередой душевных страданий.

    Набоков цитирует «Записки из подполья»: «Я не только злым, но даже и ничем не сумел сделаться: ни злым, ни добрым, ни подлецом, ни честным, ни героем, ни насекомым». Бесконечное перечисление не придает смысла, не служит красоте высказывания, а превращает текст в вязкий поток сознания и «дешевое красноречие». Стилю Достоевского не хватает четкости фраз и точности метафор.

    Самая глупая фраза в мировой литературе

    Особенно сильно коробит слух Набокова фраза из «Преступления и наказания»: «Огарок уже давно погасал в кривом подсвечнике, тускло освещая в этой нищенской комнате убийцу и блудницу, странно сошедшихся за чтением вечной книги». Самая глупая фраза в мировой литературе, низкопробный литературный трюк, по мнению Набокова!

    Его раздражает то, что две судьбы, которые в тексте романа раскрыты совершенно в разной степени, так прямолинейно соединены вместе, да еще и христианством. Мы многое знаем про судьбу Раскольникова и практически ничего про Соню, но Достоевский оставляет додумывание перипетий ее судьбы читателю. Но настоящий художник, по Набокову, никогда бы «не допустил, чтобы ему верили на слово». А Достоевский часто оставляет недосказанным то, что должно прозвучать в тексте.

    А хорошее?

    При всей уничижительности критики Достоевского Набоков находит и несколько хороших моментов. Например, это интрига и детективная структура романов, которая у Достоевского получается на высшем уровне. Достоевский умеет «мастерски закрутить сюжет и с помощью недоговоренностей и намеков держать читателя в напряжении». По мнению Набокова, Достоевский должен был стать великолепным драматургом, но стал многословным романистом.

    Итого

    Критика Набокова говорит даже не столько про Достоевского, сколько про самого Набокова. Он интеллектуал и сноб, не скрывающий своей точки зрения и не боящийся идти против общественного мнения. Ниспровергая кумиров, Набоков получает особое, чисто интеллектуальное удовольствие. Но будем честны: в аргументации Набокова есть некоторые интересные моменты, которые позволяют перестать воспринимать Достоевского как бесспорную величину и взглянуть на его творчество под новым углом.

    При всём уважении к Набокову (я его считаю лучшим представителем литературы на русском языке), но как человек он был достаточно своеобразный и ЧСВшный, его вкус и представления о литературе достаточно спорны, это видно и в лекции.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 11 января 2025 21:12

    vittkoff, у него во всяком случае своё последовательное видение литературы - и в целом и в частностях
    в данном случае - по поводу Достоевского - я с ним полностью согласен...
    в иных случаях - по-разному, но в большинстве тоже схожусь во многом

    а его маленькое эссе о пошлости хоть и сделано на совершенно другом материале, чем который мы видим щас вокруг себя, но актуальности не потеряло ни на йоту

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 21:29
    Wistaria:

    3826261, я перечислила, что читала на данный момент

    Это тоже Достоевский.
    Более ранний.
    Кроме меня и gene_d уже видимо тут и нет его читавших

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 11 января 2025 21:31

    я его почти и не читал в итоге
    пытался - да.... неоднократно... но ниасилил целиком почти ничего
    причины изложены у Набокова

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 21:51

    Я прочитал
    Пытался глубже взглянуть на русскую литературу.
    Даже потом прочитал ещё все стихи
    Степана Гавриловича Петрова

  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 11 января 2025 21:56
    vittkoff:

    Я из тех людей, для которых русская классика осталась в рамках школьной программы в виде ограниченного списка произведений, которых необходимо было вымучить прочитать, чтобы не получить неуд, а по собственному желанию читать это - было выше сил.
    И вот, я закончил чтение романа "Идиот"

    "Идиот" - это второе произведение, которое я ниасилила в рамках школьной программы. Но, почти в те же годы, вышел фильм "Даун Хаус", вольная интерпретация романа "Идиот". Поскольку до сих пор помню фразочки оттуда, видимо, фильм мне больше по душе пришёлся, чем книга.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    3826261:

    Неточка Незванова

    Емнип, уже запрещёнка. Пока только в РФ.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 11 января 2025 22:03
    3826261:

    Я прочитал
    Пытался глубже взглянуть на русскую литературу.
    Даже потом прочитал ещё все стихи
    Степана Гавриловича Петрова

    пардон, а вы батенька часом не мазохист?
    страдать любите?
    Достоевский как раз для таких....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 22:25
    gene_d:

    3826261:

    Я прочитал
    Пытался глубже взглянуть на русскую литературу.
    Даже потом прочитал ещё все стихи
    Степана Гавриловича Петрова

    пардон, а вы батенька часом не мазохист?
    страдать любите?
    Достоевский как раз для таких....

    Пытался как то охватить всю широту и глубину русской лит.
    Даже господина Загоскина почитывал.
    К вашему сведению

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Мцыри ещё в школе выучил и до сих пор знаю всю поэму наизусть

  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    43680

    13 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    43680
    # 11 января 2025 22:33
    3826261:

    Даже господина Загоскина почитывал.

    3826261, а желание его почитывать случайно не после Ревизора Гоголя возникло?)

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6935

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6935
    # 11 января 2025 22:40
    Юрмала:

    3826261:

    Даже господина Загоскина почитывал.

    3826261, а желание его почитывать случайно не после Ревизора Гоголя возникло?)

    Разумеется)))
    Помню до сих пор и название повестей
    русские в 1812 году
    русские в 16.. году
    и пр.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Юрмала:

    Емнип, уже запрещёнка. Пока только в РФ.

    Удивительно.
    Это.
    даже.

    Добавлено спустя 20 секунд

    как то

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 11 января 2025 22:51
    3826261:

    Пытался как то охватить всю широту и глубину русской лит.

    Лесков?
    Короленко?
    Дорошевич?
    Успенский?
    Амфитеатров?
    Свешников?
    Писемский?
    Герцен?

    про ХХ век уж лучше не начинать....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.