Ответить
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37490

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37490
    # 14 декабря 2018 00:27 Редактировалось WOLVERINE90, 1 раз.

    opelvector, кому сообщение адресовано указано в самом начале сообщения, даже специально жирным выделено. О ком - понятно из предыдущего сообщения того кому я писал

    [censored by Grace-o 3.5.18]

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 00:27

    вот в Нетах пишут красиво

    Расчет параметров автомата защиты производится следующим образом. Предположим, что вы включили электрический чайник мощностью 2 кВт. Разделим мощность, в ваттах, на 220 вольт, получим ток 9,1 А. Эту цифру можно округлить до 10, чтобы в расчетах был некоторый запас. Значит, автоматический выключатель должен выдержать ток в 10 ампер. Теперь подсчитайте общую мощность всех одновременно включаемых вами электроприборов и вычислите, по приведенной выше схеме, силу тока. Допустим, у вас получится 30 ампер – значит, автомат защиты должен быть рассчитан на этот ток.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    13933

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    13933
    # 14 декабря 2018 00:28

    DIMEX, фигассе. А мощностей ТП нехватало?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 00:29
    WOLVERINE90:

    opelvector, кому сообщение адресовано указано в самом начале сообщения, даже специально жирным выделено. О ком - понятно из предыдущего сообщения тому кому я писал

    Странно что за столько сообщений на форуме ты так и не понял как выделяется человек, которому пишут
    Но ещё более странно, что за столько лет жизни ты не научился понимать из беседы о ком ведут люди речь :-?

    я даже не знаю чего тебе ответить
    [censored by Grace-o 3.5.18]

    запомни, оппонент, я всегда доказываю свою точку зрения ;)

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    15 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 14 декабря 2018 00:29 Редактировалось Сарт, 1 раз.
    opelvector:

    Сарт:

    Дмитрий, я правда настолько плохо обьясняю или вы уже троллите?

    ни в коем случае
    зачем 4мм кабель в спальню? :-?
    Макарон так же пытается вникнуть

    Макарон:

    Сарт, как бы на розетки и планируется потребитель 4квтный. Всегда. А это 2,5. Там где потребитель планируется больше (электроплита) там кабель ложится больше. Ну и автомат. т.е. электроплита(потребитель) первичен. Не провода, а плита. Т.к. только из-за плиты вы и выбрали толстый кабель к именно этой розетке. И соответственно автомат мощнее.

    Окей, я попробую зайти с другой стороны.
    Потребитель диктует минимальную толщину кабеля. Т.е. если мы знаем что у нас потребитель - электроплита, проточник или что то другое более мощное - мы проводим минимально комфортный для данного устройства кабель 4 \ 6 и т.д. Потому что если прокинуть туда 2.5 -
    оно просто долго не проработает.

    НО что я пытаюсь донести - потребитель диктует именно минимальное сечение кабеля. Никто не запрещает (кроме здравого смысла, разумеется) провести вместо 2.5 везде 4мм. Это дорого, избыточно и т.д. - но вполне допустимо и работать будет (розетки тоже ставим соответсвующие). Если же к розетке лежит кабель 4мм то надо ставить соответсвующий _кабелю_ автомат, а в данном случае для 4мм2.

    Ну может по другому будет чуть проще - электротехническая задача - какой автомат надо ставить на кабель 4мм еслои потребитель - пылесос? Если ответ и в данном случае будет 16А то я сдаюсь)

    opelvector:

    вот в Нетах пишут красиво

    Расчет параметров автомата защиты производится следующим образом. Предположим, что вы включили электрический чайник мощностью 2 кВт. Разделим мощность, в ваттах, на 220 вольт, получим ток 9,1 А. Эту цифру можно округлить до 10, чтобы в расчетах был некоторый запас. Значит, автоматический выключатель должен выдержать ток в 10 ампер. Теперь подсчитайте общую мощность всех одновременно включаемых вами электроприборов и вычислите, по приведенной выше схеме, силу тока. Допустим, у вас получится 30 ампер – значит, автомат защиты должен быть рассчитан на этот ток.

    Т.е. линию для 30А кидаем 2.5? или все таки кидаем линию которая выдержит 30А а уже к ней выбираем автомат?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 00:29
    Макарон:

    DIMEX, фигассе. А мощностей ТП нехватало?

    он экспериментирует
    хочет сильно низкотемпературную СО юзать

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Сарт:

    Если же к розетке лежит кабель 4мм то надо ставить соответсвующий _кабелю_ автомат, а в данном случае для 4мм2.

    если автомат на 100ампер - сработает ли он нормально на 0.5а нагрузке?
    или прибор вспыхнет :D

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    13933

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    13933
    # 14 декабря 2018 00:31 Редактировалось Макарон, 1 раз.

    Сарт, да. Потребитель диктует минимальное. Никто не мешает толще кабель и автомат. Но первичен потребитель :)

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    opelvector, а котел умеет так низко греть? Или кака буферемкость большая?

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 14 декабря 2018 00:32
    Макарон:

    DIMEX, фигассе. А мощностей ТП нехватало?

    Эксперименты. Сейчас при подаче 25,2 в полы+стены и обратке 23,8 в доме 21,8. При уличной -1,5

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    15 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 14 декабря 2018 00:32
    opelvector:

    если автомат на 100ампер - сработает ли он нормально на 0.5а нагрузке?
    или прибор вспыхнет

    автомат защищает не прибор, автомат защищает кабель. Прибор может хоть оплавится, если кабель эту нагрузку держит - не дело автомата отрубать потребителя.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    13933

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    13933
    # 14 декабря 2018 00:34

    Сарт, вверх ограничения нету никакого. Внизу ограничение есть от потребителя. Получается он как бы самая важная часть цепочки :)

    Добавлено спустя 53 секунды

    DIMEX, а, электрокотел?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 00:35 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Сарт:

    opelvector:

    если автомат на 100ампер - сработает ли он нормально на 0.5а нагрузке?
    или прибор вспыхнет

    автомат защищает не прибор, автомат защищает кабель. Прибор может хоть оплавится, если кабель эту нагрузку держит - не дело автомата отрубать потребителя.

    автомат защищает дом и тебя :-) ну и прибор

    если поставить автомат на 100а и кабель с палец - то на кз от пылесоса он не ойкнет
    а вот пылесос вспыхнет :D

    загорится там. где тоньше
    в данном случае тонкий прибор, который кушает пусть 1квт
    конский автомат мелкой нагрузкой не срубишь

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 14 декабря 2018 00:37
    Макарон:

    DIMEX, а, электрокотел?

    Да. И чем теплее дом - тем дешевле.

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    15 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 14 декабря 2018 00:42 Редактировалось Сарт, 2 раз(а).
    opelvector:

    автомат защищает дом и тебя ну и прибор

    если поставить автомат на 100а и кабель с палец - то на кз от пылесоса он не ойкнет
    а вот пылесос вспыхнет

    загорится там. где тоньше
    в данном случае тонкий прибор, который кушает пусть 1квт
    конский автомат мелкой нагрузкой не срубишь

    Увы, но только линию. Если мы говорим про ток КЗ то они обычно очень большие, и там не может быть такого вот минимального значения чтобы автомат на 16А сработал а на 32А не сработал. Надеюсь, электрики подтвердят \ опровергнут.

    Если говорим про человека - это уже УЗО, там да - отслеживается ток утечки.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 00:46 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Сарт:

    opelvector:

    автомат защищает дом и тебя ну и прибор

    если поставить автомат на 100а и кабель с палец - то на кз от пылесоса он не ойкнет
    а вот пылесос вспыхнет

    загорится там. где тоньше
    в данном случае тонкий прибор, который кушает пусть 1квт
    конский автомат мелкой нагрузкой не срубишь

    Увы, но только линию. Если мы говорим про ток КЗ то они обычно очень большие, и там не может быть такого вот минимального значения чтобы автомат на 16А сработал а на 32А не сработал. Надеюсь, электрики подтвердят \ опровергнут.

    Если говорим про человека - это уже УЗО, там да - отслеживается ток утечки.

    не видел как горят китайские удлинители? :D

    у меня так китайская люстра вспыхнула
    вставил я лампочки больше номинала, след. чуть проводка поплыла и появилось КЗ

    включаю, а там огоньбатарея! автомат не вырубило ;) а кабель перегорел
    там канешна не пылесос, а тонкие проводки и лампочки до 20ватт

    вот тебе и автоматы, вот тебе и КЗ

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6990

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6990
    # 14 декабря 2018 00:50
    DIMEX:

    Макарон:

    DIMEX, а, электрокотел?

    Да. И чем теплее дом - тем дешевле.

    Очень интересно. И сорри, если пропустил, то какая финансовая сторона эксплуатационных затрат?

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    15 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 14 декабря 2018 00:51 Редактировалось Сарт, 1 раз.
    opelvector:

    Сарт:

    opelvector:

    автомат защищает дом и тебя ну и прибор

    если поставить автомат на 100а и кабель с палец - то на кз от пылесоса он не ойкнет
    а вот пылесос вспыхнет

    загорится там. где тоньше
    в данном случае тонкий прибор, который кушает пусть 1квт
    конский автомат мелкой нагрузкой не срубишь

    Увы, но только линию. Если мы говорим про ток КЗ то они обычно очень большие, и там не может быть такого вот минимального значения чтобы автомат на 16А сработал а на 32А не сработал. Надеюсь, электрики подтвердят \ опровергнут.

    Если говорим про человека - это уже УЗО, там да - отслеживается ток утечки.

    не видел как горят китайские удлинители? :D

    у меня так китайская люстра вспыхнула
    вставил я лампочки больше номинала, след. чуть проводка поплыла и появилось КЗ

    включаю, а там огоньбатарея! автомат не вырубило ;) а кабель перегорел
    там канешна не пылесос, а тонкие проводки и лампочки до 20ватт

    вот тебе и автоматы, вот тебе и КЗ

    Какой был кабель и какой автомат? если 1.5 и автомат С16 то там есть нюансы. я спецом не трогал разницу в кабеле между 1.5 и 2.5 потому что начался бы срач ставить на 1.5 автомат с16 или с10.

    А удлинители..видел как плавится. Вполне объяснимо - там могут быть внутри китайские провода которые не держат нагрузку. Условно, линия до розетки держит 4кВт а вот удлинитель только 3. Автомат не выбивает он рассчитан на 4 кВт все ок. Пошло бы 6 кВт - его бы рубануло. А еще есть время срабатывания. С - не самая скоростная вещь.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 00:58 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Сарт:

    Какой был кабель и какой автомат? если 1.5 и автомат С16 то там есть нюансы. я спецом не трогал разницу в кабеле между 1.5 и 2.5 потому что начался бы срач ставить на 1.5 автомат с16 или с10.

    16
    кабель вроде 1.5
    кабель на лампочки как елочная гирлянда

    если бы стоял автомат на 32 и кабель 4мм - то тем более

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Сарт:

    А еще есть время срабатывания. С - не самая скоростная вещь.

    так вот чем выше верхняя граница срабатывания = тем быстрее твой дом загорится и пылесос

    по этому автоматы и подбирают под нагрузку

    автомат то как работает?
    нагревается биметалл и отрубает
    чем мощнее автомат = тем дольше его надо греть
    а пока он нагреется = пылесос уже пылать будет

    и сейчас тем более все китайское :D

  • SDNby Senior Member
    офлайн
    SDNby Senior Member

    584

    6 лет на сайте
    пользователь #2319890

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 14 декабря 2018 01:03
    WhiteWings:

    amdeust:

    wood_man:

    amdeust, ты уже в стоплисте. Все, нужно через мингорисполком решать, или министерство какое. :D

    Да я просто не понял ничего) вайт тут обделался с сечением кабеля, а я виноват оказался. Надо бы разобраться.
    А то у него проскакивают фразы про высшее общество, интеллигенцию и "можем повторить". Не хочу на крупные проблемы нарваться. Опять же по его словам- он интернет писак на сквозь видит. Боюсь я его
    :trollface:

    Вот-вот-вот.
    Что еще там внутри тебя есть, дружище?
    Вываливай уже все, не сдерживайся.

    Касательно ошибки или как тут деликатно упомянули "обделался".
    Заметь, мне понадобилась ровно минута, чтобы понять и признать ошибку.
    Это говорит как раз о глубине и ценности тех знаний, которыми обладают "специалисты".
    Ваш объем компетенции я усвою за месяц, дальше будет только отрыв ))).
    Вы через месяц в моей зоне компетенции, как смотрите на нее как баран на новые ворота, так и будете продолжать смотреть.
    Вот и все :100500:

    Ну и касательно "ватников".

    Это МЫ разгромили Наполеона , Гитлера , завоевали наши земли и создали наш мир , а потом мы вернём Империю и завоюем себе то, что мы же потеряли.
    Все это мы и в прошлом и настоящем и будущем и для НИХ мы "Это они разгромили Наполеона и Гитлера и потом они придут к нам" ...и то верно, придем.
    Придем хоть через сто лет, когда нас уже не будет, но будем мы и мы придём, не сомневайтесь .

    Мы живём одновременно в нескольких временах и одновременно мы живём только сейчас .
    Мы умерли там, под Сталинградом и мы умрём когда то под Калининградом , но потом они умрут под Вашингтоном и это их не спасёт , ибо их не будет когда они умрут под Вашингтоном, а мы будем всегда , просто мы временно должны будем умереть под Вашингтоном , чтобы наши дети сказали потом, живя в Вашингтоне "мы погибли под Вашингтоном, поэтому мы никому наш Вашингтон не отдадим, ибо он наш , мы под ним умерли когда то".

    Ты, разумеется, нифига из прочитанного не поймешь.
    Более того, для тебя это бред сумасшедшего и повод позубоскалить.
    Пусть так и будет.
    Но караван идет :trollface:

    :trollface: жэээсть, вы на полном серьезе здесь постите эту куйню?

    опель, срочно рвите все контакты с этим человеком, не отмоетесь :D

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48917

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48917
    # 14 декабря 2018 01:05
    SDNby:

    срочно рвите все контакты с этим человеком, не отмоетесь

    с каким? :o

  • SDNby Senior Member
    офлайн
    SDNby Senior Member

    584

    6 лет на сайте
    пользователь #2319890

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 14 декабря 2018 01:06
    DIMEX:

    Макарон:

    DIMEX, а, электрокотел?

    Да. И чем теплее дом - тем дешевле.

    ну, тогда если у вас теплые стены утепляйтесь хорошо, зачем улицу топить)

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    opelvector:

    SDNby:

    срочно рвите все контакты с этим человеком, не отмоетесь

    с каким? :o

    с тем, который писал "мы еще вам всем покажем" мы, это он имел ввиду вас и себя :D потом не говорите, что вас не предупреждали, забрызгает так, что еще долго будет вонять)))