Ответить
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 23 ноября 2024 12:56

    Дукай топ его можно и как фантастику читать и как усложненный постмодерн

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #608051

    Профиль

    0
    # 23 ноября 2024 16:40

    gene_d, спасибо.Скачаю.Подозреваю часть я уже скачал.Но спасибо.

    • :beer:
  • almouse Senior Member
    офлайн
    almouse Senior Member

    1140

    16 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 25 ноября 2024 15:00

    Комиксы.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 29 ноября 2024 11:51
    vittkoff:

    "Сахарный Кремль"

    Вторая книга цикла о Кремле. Фактически это не роман, а сборник из 15 рассказов, придающих вселенной Сорокина объём. Рассказы имеют одну общую деталь - наличие кондитерского изделия "Сахарный Кремль", это сделанная из рафинада маленькая копия Московского Кремля, применяемая в альтернативной России будущего как главная сладость, которая выдаётся населению и покупается им же, толкаясь в огромных очередях. Если у вас возник вопрос по белому цвету фигурки - маленький спойлер: в альтернативной России Кремль перекрасили в белый цвет.
    В последнем рассказе читатель узнает о судьбе главного героя первой книги - опричника Комяги.
    В рассказах Сорокин внезапно отходит от общей концепции языка, заточенного под старорусский, но это легко расшифровывается сюжетом.
    Сам символ Сахарный Кремль, думаю, любому более-менее думающему читателю будет понятен.
    8 из 10.
    Впереди "Теллурия" Сорокина.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 30 ноября 2024 19:09

    имхо Сорокина сразу много вещей подряд читать не стоит
    притупляются ощущения

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    75862

    21 год на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    75862
    # 30 ноября 2024 21:58

    vittkoff, "Сахарный Кремль" офигенен. Но потихоньку (как и "День опричника" ) становится прозорливым.

    Реформы у нас что чирей — никогда не знаешь, в каком месте выползет в следующий раз (с) Хрюн Моржов.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 30 ноября 2024 22:47
    gene_d:

    притупляются ощущения

    У мня наоборот, притупляются, если цикл забрасывать и переключаться на что-то другое.)
    A.Z., это да.)

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 18 декабря 2024 14:58 Редактировалось vittkoff, 4 раз(а).

    Отдыхал в более тёплых широтах, поэтому не брал Сорокина в бумаге, а невольно сделал переключение, прочитав "Идиота" Достоевского.
    Я из тех людей, для которых русская классика осталась в рамках школьной программы в виде ограниченного списка произведений, которых необходимо было вымучить прочитать, чтобы не получить неуд, а по собственному желанию читать это - было выше сил.
    И вот, я закончил чтение романа "Идиот". Во-первых, меня удивил язык. Он весьма своеобразный, по орфографии и пунктуации есть вопросы, Достоевский писал на несколько ином русском языке, чем принято сейчас.
    Во-вторых, моему выжженному современным реализмом и -модернизмами мозгу было непривычно читать реализм Достоевского. Особенно это касается диалогов, где даже какая-нибудь неграмотная горничная изъясняется так, словно она два высших образования получила и из библиотек не вылазит. Какой бы трагизм не передавался в диалогах - все почему-то кричат и смеются.
    В-третьих, психология. Достоевский впрямь на атомы разбивает, кто что думает и чувствует, малейшие движения души он разъясняет и обсасывает. По сути ведь "Идиот" - это сюжет на сто страниц. Достоевский практически не создаёт каких-то микро-историй, которые могли бы наполнить содержание, размер его произведения - сугубо следствие медленного темпа.
    Что не понравилось:
    - во времена Достоевского это, возможно, не было ещё штампом, но в 21-м веке это уже заезженная пластинка, а именно - штамп "избранного". Князь Мышкин - на современном сленге типичный мужчина-"омежка", его даже не стесняются в глаза называть идиотом (поэтому и название романа), но при этом:

    он в любовной линии с двумя главными красавицами романа, перед которыми мужчины падают штабелями, но именно в Мышкине девушки увидели что-то такое, что им, скажем, снесло башню.

    - из-за неестественности диалогов (реплики непохожи на живую речь) и эмоций персонажей в них (кричат и смеются) возникает некая "пластмассовость" картинки. Ты словно не можешь окунуться в события полностью, тебе будто постоянно напоминают, что это роман, события вымышлены, писал Достоевский.
    8 из 10.
    Продолжаю роман "Теллурия" Сорокина.)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 18 декабря 2024 15:34 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    ну вот... получил ещё одно подтверждение от неангажированного опытного читателя

    - язык Достоевского вычурный, манерный, многословный до безобразия и вообще порой малоадекватный...
    - реалистичность и достоверность развития действия доходят до прямой пародийности
    - знаменитая его "психологичность" на деле является просто подробнейшим авторским описанием мотивов и действий, многие из которых по размышлении не представляются реальными и притянуты за уши просто для задуманного развития сюжета

    при этом Достоевский реально популярен ... за рубежом
    почти везде он числится чуть ли не русским классиком №1...
    и очевидно служит дополнительным аргументом в пользу тезиса о так наз. "загадочности" русской души
    нет там никакой загадочности

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 18 декабря 2024 15:50 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    gene_d:

    "загадочности" русской души
    нет там никакой загадочности

    Мне кажется, загадочность заключается в недосказанности, её Достоевский всячески использует. В этом есть некий парадокс его повествования. Он может несколько страниц рассусоливать, почему персонаж сделал какую-то мелочь, а потом на одной странице вывалить: "Короче, тот поехал туда, тот приехал сюда. Так прошёл год, слухи какие-то ходили, да и пофиг". И потом переключение на сцену, и снова подробное посекундное описание, кто как нахмурился, у кого какая бородка и т.п.)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 18 декабря 2024 16:12 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    vittkoff, такой недосказанности полно у многих западных писателей... не говоря уже о японских, где недосказанность - это особая фишка
    но у них - у великих Германа Мелвилла или Кобо Абэ - эта недосказанность является логичной частью и эстетики, и развития темы...
    а у Достоевского она, такое впечатление, служит лишь безудержному расширению объёма романа...
    и то сказать, он ведь был вынужден часто лихорадочно писать... писать... писать.... чтобы быстрее набрать нужное количество страниц и отдать издателю...

    бывало и следующее -

    ...Чтобы выпутаться из долгов, он заключил контракт с издательством на скорейшее написание нового романа «Игрок»...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 18 декабря 2024 17:01
    gene_d:

    он ведь был вынужден часто лихорадочно писать... писать... писать.... чтобы быстрее набрать нужное количество страниц и отдать издателю...

    Да, он был очень плодовитым писателем. Того же "Идиота" (1,3 млн знаков) он написал менее чем за полтора года.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17370

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17370
    # 22 декабря 2024 21:06 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    vittkoff:

    но именно в Мышкине девушки увидели что-то такое, что им, скажем, снесло башню.

    ИМХУ, как это порой бывает у дам, потому, что он не упал в эти штабеля. А был к ним банально вежлив, как ко всем окружающим. Девушки-то были не в курсе что это из-за болезни...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 23 декабря 2024 07:28

    gene_d, загадочность есть, причём даже для самой этой души, а ещё, всегдашняя отмазка, я такая загадочная после того, как в очередной раз учудила...

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 24 декабря 2024 22:47 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    avtonomia2028, это не загадочность а дешевые понты...
    ну или дорогие....

    у североамериканских индейцев бытовало такое культурно-общественное явление как "потлач"
    вот он имеет очень много общего с этой самой "загадочностью", но более явно выражен

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 25 декабря 2024 22:34 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    Бамброид:

    потому, что он не упал в эти штабеля

    Как раз-таки упал и он, при этом сильнее, чем остальные мужики. На современном сленге его бы назвали не идиотом, а куколдом. :lol:

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 29 декабря 2024 18:07 Редактировалось vittkoff, 5 раз(а).
    vittkoff:

    "Теллурия" Сорокина.

    Этот роман похож по форме на "Сахарный Кремль", тоже представляет собой сборник пятидесяти произведений короткой формы, но не имеющих названий, а пронумерованных, словно это главы. Если в "Сахарном Кремле" описывалась Россия будущего изнутри, а конкретно - Государство Российское, то в "Теллурии" показана жизнь за его границами, особое внимание уделяя вымышленной алтайской республике Теллурии, где из материала теллура производят гвозди, которые, если их забить особым способом в голову, накрывают человека покруче, чем какой-либо из известных наркотиков. Процедура эта опасна для жизни, некоторые погибают, и поэтому проводится специальными "плотниками", мастерство и признание которых обратно пропорциональны проценту погибших клиентов.
    В отличие от "Сахарного Кремля" здесь упор идёт больше на язык, Сорокин впрямь играет с ним, демонстрируя свой предел (или нет), останавливаясь в миллиметре (на мой взгляд, ибо многие так не считают) от самолюбования, но при этом не особо заморачиваясь сюжетными линиями.
    8 из 10.
    Впереди роман "Манарага".

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    27814

    13 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    27814
    # 3 января 2025 13:39 Редактировалось serg42, 1 раз.
    добропорядочный социопат
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21625

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21625
    # 9 января 2025 13:59 Редактировалось vittkoff, 4 раз(а).
    vittkoff:

    роман "Манарага"

    Формально этот роман является продолжением цикла о Кремле и завершает его. Формально - потому что он вполне мог быть самостоятельным произведением, с циклом он связан лишь по касательной, и эта связь может ускользнуть от не совсем внимательного читателя.
    Сюжет книги - сплошной символизм. Люди из богатых и высших слоев общества стали использовать книги в качестве "поленьев" для приготовления блюд, то есть редкие и старые издания тупо воруют из музеев и библиотек, чтобы потом сжечь, а на этом огне приготовить какой-нибудь стейк. Занимаются этим специальные повары, один из которых - главный герой.
    Здесь Сорокин полностью отходит от пародирования старорусского языка, пишет на современном с излюбленным автором использованием новояза. Зато забавно в одном месте пародирует графомана, возомнившего себя одним великим русским классиком, и писателей распавшейся России, стиль которых неплохо так пересекается с тем информационным полем, которое царит вокруг.
    8 из 10.
    Чтение Достоевского и Сорокина заразило меня идеей взглянуть взрослыми глазами на русскую классику. Есть один известнейший роман, на которого частенько ссылаются всякие литературоведы, входит во множество списков "книг, которых должен прочесть каждый", он достаточно, как сейчас говорят, мемный, но я его не читал.
    Л. Н. Толстой "Анна Каренина".

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26515

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26515
    # 9 января 2025 16:37 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    vittkoff:

    Есть один известнейший роман, на которого частенько ссылаются всякие литературоведы, входит во множество списков "книг, которых должен прочесть каждый", он достаточно, как сейчас говорят, мемный, но я его не читал.
    Л. Н. Толстой "Анна Каренина".

    имхо только ради литературного и культурно-исторического саморазвития
    я бы лучше Флобера и Мопассана порекомендовал... из тех времен

    а если уж русскоязычное - то Лескова

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.