Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 октября 2010 16:02 Редактировалось 355, 4 раз(а).
    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15207

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15207
    # 29 ноября 2025 00:27
    Коллега:

    В смысле???

    Коллега:

    Лето/шипы/фрикционки на мокром асфальте все вместе устроят?

    Этот булшит, как и другие подобные "тесты", не стоит выеденного яйца.

    Как проводится настоящий тест шин читайте, например в правиле 117 ЕЭК. Даже на русском языке есть.

  • Elbel Junior Member
    офлайн
    Elbel Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #698750

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 29 ноября 2025 02:57
    werden:

    почему в европе запрещены шипы?

    Они вылетают и убивают придорожных бабушек.

  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    10887

    13 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    10887
    # 29 ноября 2025 08:54
    кабздох:

    werden:

    Ну вот и посмотрим что такое кабздох по жизни

    Ок.Не спеши.Сестра вышлет.

    Ждем. Налеюсь утром вышлет и ты наи скинашь скрин перевода в детский хоспис. Я буду напоминать тебе во всех твоих ветках и объяснять людям за тебя

    У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего.
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7400

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7400
    # 29 ноября 2025 12:01 Редактировалось cthulhu123, 1 раз.
    Berezina:

    Коллега:

    Лето/шипы/фрикционки на мокром асфальте все вместе устроят?

    Этот булшит, как и другие подобные "тесты", не стоит выеденного яйца.

    Как проводится настоящий тест шин читайте, например в правиле 117 ЕЭК. Даже на русском языке есть.

    Ну всё. Пошёл детский лепет, что тесты не те, шины не те, дорога не тарирована. :trollface:

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11382

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11382
    # 29 ноября 2025 13:15 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Berezina:

    Коллега:

    В смысле???

    Коллега:

    Лето/шипы/фрикционки на мокром асфальте все вместе устроят?

    Этот булшит, как и другие подобные "тесты", не стоит выеденного яйца.

    Как проводится настоящий тест шин читайте, например в правиле 117 ЕЭК. Даже на русском языке есть.

    Обожаю когда отрицают факты. Тогда специально еще больше. Это снег, светло-синий -шипы, темно-синий -скандинавки, зеленый -еврозима.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Сие баллы за торможение, больше -лучше, смысл понятен

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Еще раз, можно прочитать даже медленно и два раза. В РБ подойдет любой тип резины, но шип не то что плохой, он вообще самый сбалансированный, т.к. лучше всех на льду и нормален на асфальте или снегу. Да, шумит, да, портит асфальт, но мы же про сцепление с покрытием ;)

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • vova.lg Senior Member
    офлайн
    vova.lg Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #769193

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 ноября 2025 15:39
    Коллега:

    но шип не то что плохой, он вообще самый сбалансированный, т.к. лучше всех на льду и нормален на асфальте или снегу. Да, шумит, да, портит асфальт, но мы же про сцепление с покрытием ;)

    Шип так же "хорош" на асфальте, как лето на снегу. До сбалансированности ему как до луны на тракторе МТЗ. А с учетом того, что город зимой это на 90% асфальт..

    Лох хорошо переносит стрижку и потому удобен для жизни жуков.
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7400

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7400
    # 29 ноября 2025 17:25
    vova.lg:

    А с учетом того, что город зимой это на 90% асфальт..

    ...то ездить надо на летних. Договоривайте своё мнение до конца :trollface:

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15207

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15207
    # 29 ноября 2025 18:11
    Коллега:

    Обожаю когда отрицают факты.

    Вы приводите не факты, а фантазии того, кто вам показывает некие цифры. С какой целью они вам это показывают - другой вопрос.

    А факты таковы:
    Тормозной путь авто это результат взаимодействия очень многих параметров, в том числе и к-нта трения шины. И поэтому по тормозному пути авто невозможно корректно оценить к-нт трения шины.

    Правильный тест шин - это тест прямо измеряющий к-нт трения шины. Не какие-то баллы, не длину тормозного пути и пр.
    Как это сделать без ошибки можно прочесть, например, в правиле №117.
    Или можно прочесть как проверяли в 1960 году. И т.д.

    Вот когда какой-нибудь журнал или ассоциация напишет, типа "мы провели испытания про процедурам правила 117 и получили таблицу с к-нтами трения шин..." вот тогда можно будет обсуждать их результаты. А пока тишина.
    Ни один производитель не хвастается к-нтом трения своих шин. Причем без разницы, шипованные, не шипованные, зимние, летние.
    И это в некотором роде показатель. Показатель того, что хвастаться нечем. Разница - копеечная.
    Иначе бы мы все наблюдали примерно то, что есть в галогенных лампах - +50%, +100%, +120% и т.д. Когда за счет технологий удается заметно превзойти некую норму, то невозможно не похвастаться этим.

    Все журналистские тесты - полное фуфло, созданное вливать в уши потребителям то, что те хотят слышать или что хочет слышать спонсор. Иначе - никто не будет потреблять банальную техническую скучную реальность. По которой, к-нт 0,35 совсем недалеко ушел от 0,36 и в реальной езде много других факторов, влияющих гораздо больше, нежели разница к-нте трения в 0,01.

  • vova.lg Senior Member
    офлайн
    vova.lg Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #769193

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 ноября 2025 18:58 Редактировалось vova.lg, 1 раз.
    cthulhu123:

    vova.lg:

    А с учетом того, что город зимой это на 90% асфальт..

    ...то ездить надо на летних. Договоривайте своё мнение до конца :trollface:

    У меня - только факты. Мнения - у вас из разряда "у каждого факта есть очевидное, простое и неверное объяснение".
    Мое же мнение, что ключевое значение зимой для обывателя имеет не тормозной путь, а соотношение худшего и лучшего тормозного пути для данного типа шин на разных покрытиях. Зимой, для лета это около 4, еврозимы около 2, скандинавок, шипов - 1.5. Вообще говоря, зимние шины - это те, которые нарочито плохо тормозят на асфальте и чуть лучше - на льду, чтобы водитель не забывался и держал одну и ту же верную дистанцию/скорость. То есть зимние шины несут в основном техническую функцию упрощения алгоритма в головном модуле прокладок между рулем и сидением, а не банального укорочение тормозного пути на льду/снеге.

    А посему приводимые маркетологами диаграммы не имеют никакой иной ценности, кроме как запутать клиента и побудить его приобретать и тратить, вместо того чтобы думать и делать.

    Лох хорошо переносит стрижку и потому удобен для жизни жуков.
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5808

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5808
    # 29 ноября 2025 19:17 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    Berezina:

    А пока тишина.
    Ни один производитель не хвастается к-нтом трения своих шин.

    Вероятно по нормативам коэффициента шины соответствуют установленным в ЕЭК ООН значениям, а прорывного (революционного) увеличения значений по видимому никому не удаётся добиться (соответственно хвалится нЕчем ...) ... ??

    ahrutsky@yandex.ru
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7400

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7400
    # 29 ноября 2025 19:27
    Berezina:

    Причем без разницы, шипованные, не шипованные, зимние, летние.
    И это в некотором роде показатель. Показатель того, что хвастаться нечем. Разница - копеечная.

    Конечно без разницы: остановить авто вовремя, въехать кому-то в багажник или собрать целый паровоз.
    "Разница - копеечная" :trollface: Продолжайте

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    vova.lg:

    Мое же мнение, что ключевое значение зимой для обывателя имеет не тормозной путь, а соотношение худшего и лучшего тормозного пути для данного типа шин на разных покрытиях. Зимой, для лета это около 4, еврозимы около 2, скандинавок, шипов - 1.5.

    Что за цифры? Баллы, метры, попугаи?

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    vova.lg:

    которые нарочито плохо тормозят на асфальте и чуть лучше - на льду, чтобы водитель не забывался и держал одну и ту же верную дистанцию/скорость

    Перед вами едет авто на шипованной резине, скорость 120. Какую дистанцию держать будете?

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11382

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11382
    # 29 ноября 2025 20:19 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Berezina:

    Коллега:

    Обожаю когда отрицают факты.

    Вы приводите не факты, а фантазии того, кто вам показывает некие цифры. С какой целью они вам это показывают - другой вопрос.

    А факты таковы:
    Тормозной путь авто это результат взаимодействия очень многих параметров, в том числе и к-нта трения шины. И поэтому по тормозному пути авто невозможно корректно оценить к-нт трения шины.

    Правильный тест шин - это тест прямо измеряющий к-нт трения шины. Не какие-то баллы, не длину тормозного пути и пр.
    Как это сделать без ошибки можно прочесть, например, в правиле №117.
    Или можно прочесть как проверяли в 1960 году. И т.д.

    Вот когда какой-нибудь журнал или ассоциация напишет, типа "мы провели испытания про процедурам правила 117 и получили таблицу с к-нтами трения шин..." вот тогда можно будет обсуждать их результаты. А пока тишина.
    Ни один производитель не хвастается к-нтом трения своих шин. Причем без разницы, шипованные, не шипованные, зимние, летние.
    И это в некотором роде показатель. Показатель того, что хвастаться нечем. Разница - копеечная.
    Иначе бы мы все наблюдали примерно то, что есть в галогенных лампах - +50%, +100%, +120% и т.д. Когда за счет технологий удается заметно превзойти некую норму, то невозможно не похвастаться этим.

    Все журналистские тесты - полное фуфло, созданное вливать в уши потребителям то, что те хотят слышать или что хочет слышать спонсор. Иначе - никто не будет потреблять банальную техническую скучную реальность. По которой, к-нт 0,35 совсем недалеко ушел от 0,36 и в реальной езде много других факторов, влияющих гораздо больше, нежели разница к-нте трения в 0,01.

    Вам не подошел тормозной путь на асфальте, какая жалость. Ну ок, давай те посмотрим управляемость на мокром асфальте, если вы не против

    Добавлено спустя 3 минуты

    vova.lg:

    Коллега:

    но шип не то что плохой, он вообще самый сбалансированный, т.к. лучше всех на льду и нормален на асфальте или снегу. Да, шумит, да, портит асфальт, но мы же про сцепление с покрытием ;)

    Шип так же "хорош" на асфальте, как лето на снегу. До сбалансированности ему как до луны на тракторе МТЗ. А с учетом того, что город зимой это на 90% асфальт..

    Используйте эту бумажку по назначению, а потом я вам подскажу, почему шип лучше скандинавке на асфальте (хотя скандинавка прекрасный выбор). Да потому что шиповки ЖЕСТЧЕ скандинавок, почти как еврозима. Пример:

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Еще раз, в РБ к эксплуатации подходят все типы резины, но если кто то будет гнать на тот_самый, то будет получать и получать картинки :)

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • vova.lg Senior Member
    офлайн
    vova.lg Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #769193

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 ноября 2025 21:25
    cthulhu123:

    vova.lg:

    Мое же мнение, что ключевое значение зимой для обывателя имеет не тормозной путь, а соотношение худшего и лучшего тормозного пути для данного типа шин на разных покрытиях. Зимой, для лета это около 4, еврозимы около 2, скандинавок, шипов - 1.5.

    Что за цифры? Баллы, метры, попугаи?

    соотношение худшего и лучшего тормозного пути
    - безразмерно, например, соотношение тормозного пути на льду к тормозному пути на асфальте равнл 4 для летних шин

    cthulhu123:

    vova.lg:

    которые нарочито плохо тормозят на асфальте и чуть лучше - на льду, чтобы водитель не забывался и держал одну и ту же верную дистанцию/скорость

    Перед вами едет авто на шипованной резине, скорость 120. Какую дистанцию держать будете?

    Если летом, на чистой дороге, буду висеть у него в зеркале заднего вида и мигать фарами "купи нормальные шины, идиот!", если зимой - 120 метров ВБОК, чтобы этот дебил не побил мне последние стекла камнями из под колес. :rotate: :rotate:

    Добавлено спустя 9 минут 18 секунд

    Коллега:

    а потом я вам подскажу, почему шип лучше скандинавке на асфальте (хотя скандинавка прекрасный выбор). Да потому что шиповки ЖЕСТЧЕ скандинавок, почти как еврозима. Пример:

    Ничего непонятно, но страшно интересно! :rotate: Шипы на асфальте это тема для настоящих спорщиков до посинения в членах. Какие шипы, какой асфальт, материал, размер, посадка, количество, плотность, рисунок, вынос, выброс итд итп.. Тут есть где развернуться. :rotate: :rotate:

    Лох хорошо переносит стрижку и потому удобен для жизни жуков.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15207

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15207
    # 29 ноября 2025 21:37
    ahrutsky:

    Вероятно по нормативам коэффициента шины соответствуют установленным в ЕЭК ООН значениям, а прорывного (революционного) увеличения значений по видимому никому не удаётся добиться (соответственно хвалится нЕчем ...) ... ??

    Судя по поведению производителей шин - именно так.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7400

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7400
    # 29 ноября 2025 21:49
    vova.lg:

    Если летом, на чистой дороге, буду висеть у него в зеркале заднего вида и мигать фарами "купи нормальные шины, идиот!", если зимой - 120 метров ВБОК, чтобы этот дебил не побил мне последние стекла камнями из под колес.

    Ясно-понятно, дет-сад штаны-на-лямках :trollface:

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2430

    11 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2430
    # 29 ноября 2025 23:19

    Berezina, любитель "скопированных тестов". Ничего своего.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    cthulhu123:

    Перед вами едет авто на шипованной резине, скорость 120. Какую дистанцию держать будете?

    Зимние гонщики. Может,зимой нет такой необходимости в такой скорости?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5808

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5808
    # 30 ноября 2025 12:35
    Коллега:

    Обожаю когда отрицают факты. Тогда специально еще больше. Это снег, светло-синий -шипы, темно-синий -скандинавки, зеленый -еврозима.

    любопытно .....
    А сходимость у приведённых тестов-заездов какая ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7400

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7400
    # 30 ноября 2025 15:14 Редактировалось cthulhu123, 1 раз.
    A.V.M.:

    cthulhu123:

    Перед вами едет авто на шипованной резине, скорость 120. Какую дистанцию держать будете?

    Зимние гонщики. Может,зимой нет такой необходимости в такой скорости?

    По факту многие так ездят. Часто езжу по М1. 120 это обычная скорость в левом ряду.

    ahrutsky:

    любопытно .....
    А сходимость у приведённых тестов-заездов какая ?

    Эти тесты сделаны уже 100500 раз. Результат +/- у всех одинаковый.
    Те, кто их делают, не ставят цель защитить диссертацию и получить научную степень. :-?

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5808

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5808
    # 30 ноября 2025 16:10 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    cthulhu123:

    сделаны уже 100500 раз. Результат +/- у всех одинаковый.

    Вы это утверждаете или предполагаете ?

    Условия сходимости (повторяемости)
    Один и тот же метод испытаний
    Одна и та же лаборатория
    Один и тот же исполнитель
    Одно и то же оборудование
    Короткий промежуток времени

    ahrutsky@yandex.ru
  • vova.lg Senior Member
    офлайн
    vova.lg Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #769193

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 ноября 2025 16:45
    ahrutsky:

    cthulhu123:

    сделаны уже 100500 раз. Результат +/- у всех одинаковый.

    Вы это утверждаете или предполагаете ?

    Судя по тому, что в результатах сплошь и рядом присутствуют три значащие цифры, исследования выполняются на строго сферических конях в вакууме, механическими конями в вакууме на месте пилота. :rotate: :rotate:

    Лох хорошо переносит стрижку и потому удобен для жизни жуков.