Ответить
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17770

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17770
    # 29 сентября 2024 15:57
    serg42:

    Эти книги перевернули ваш внутренний мир ?

    Мой внутренний мир, думаю, могут перевернуть лишь реальные события, наступления которых я не желаю. :lol:
    Я слабо представляю, как произведение искусства может впрямь перевернуть внутренний мир состоявшейся личности, сформированной более влиятельными вещами, чем текст, картина или музыка.

    serg42:

    Заставили задуматся?

    Не сказал бы, что книги впрямь заставляют меня задуматься. Даже когда я читал философские работы, то не особо думал, больше внутренний диалог с философом вёл. Когда я читаю художественное произведение, получаю удовольствие от стиля автора, его языка и приёмов, юмора, атмосферы произведения и сюжета. Вижу между строк свой смысл. Как-то так.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18522

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18522
    # 29 сентября 2024 15:57
    serg42:

    vittkoff:

    serg42:

    vittkoff, назовите стоящие книги , которые прочитали в этом году

    Ну, в этом году я познакомился с Пинчоном, Джойсом, Фостером Уоллесом, поэтому, у меня тут почти все книги стоящие.)

    Эти книги перевернули ваш внутренний мир ?
    Заставили задуматся?

    книги должны соответствовать внутреннему миру
    а переворачивать его... ну это в молодости - да, а потом уже ищешь то, что подпитывает, развивает.... даёт новое интересное

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17770

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17770
    # 29 сентября 2024 15:57
    gene_d:

    слишком велик круг интересов

    У меня с возрастом наоборот, круг интересов сузился.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18522

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18522
    # 29 сентября 2024 15:59

    vittkoff, каждому своё... это индивидуально

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1075

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 29 сентября 2024 16:58
    _BY_SERG:

    это вы сейчас так говорите. А в начале 80-х Пикуль бы не побоюсь этого слова на пике популярности, книжек было не достать, только по блату. Дрюон насколько я помню начал у нас появляться попозже Пикуля.

    Читал я.
    И Океанский патруль
    и Баязэт и пр.
    Лучше меня скажут всеми уважаемые люди!

    А. М. Борщаговский в письме к В. Я. Курбатову в июле 1979 года писал[21]:
    …Читаете ли Вы гнусную бульваристику Пикуля в «Нашем современнике»?[22] Вот образец книги растлевающей, оскорбительной прежде всего для русского народа, нездоровой в основе своей книги, где вываляно в грязи всё, и, кажется, сами мозги автора, их клетки, состоят из грязи <…> Такого рода событие, конечно, назревало, оно не могло не случиться. Сама книга, собственно говоря, представляет собой выражение литературной распутинщины, блуда, духовной хлестаковщины.
    «Метрополь», составленный хвастливыми мальчишками, — это детская шалость в сравнении с тем колоссальным, едва не обратимым вредом, который приносит и принесёт ещё этот роман Пикуля. Всё в нём бездарно, пошло, без языка, без признаков культуры и совестливого отношения к людям прошлого.

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    22211

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    22211
    # 29 сентября 2024 17:25

    А кто такой Борщаговский :-?
    :D

    добропорядочный социопат
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1075

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 29 сентября 2024 17:38
    serg42:

    А кто такой Борщаговский :-?
    :D

    Фильм: Три тополя на Плющихе смотрели?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B0%D0%B ... 0%B8%D1%87

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17223

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17223
    # 29 сентября 2024 17:45
    3826261:

    _BY_SERG:

    это вы сейчас так говорите. А в начале 80-х Пикуль бы не побоюсь этого слова на пике популярности, книжек было не достать, только по блату. Дрюон насколько я помню начал у нас появляться попозже Пикуля.

    Читал я.
    И Океанский патруль
    и Баязэт и пр.
    Лучше меня скажут всеми уважаемые люди!

    А. М. Борщаговский в письме к В. Я. Курбатову в июле 1979 года писал[21]:
    …Читаете ли Вы гнусную бульваристику Пикуля в «Нашем современнике»?[22] Вот образец книги растлевающей, оскорбительной прежде всего для русского народа, нездоровой в основе своей книги, где вываляно в грязи всё, и, кажется, сами мозги автора, их клетки, состоят из грязи &lt;…&gt; Такого рода событие, конечно, назревало, оно не могло не случиться. Сама книга, собственно говоря, представляет собой выражение литературной распутинщины, блуда, духовной хлестаковщины.
    «Метрополь», составленный хвастливыми мальчишками, — это детская шалость в сравнении с тем колоссальным, едва не обратимым вредом, который приносит и принесёт ещё этот роман Пикуля. Всё в нём бездарно, пошло, без языка, без признаков культуры и совестливого отношения к людям прошлого.

    я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Эти кулуарные и никому тогда неизвестные оценки Пикуля как писателя никак не отменяют его популярности в те времена. И кстати да - ни за Борщаговского ни за Курбатова не слыхал ни тогда ни сейчас - наверное они всеми уважаемы в очень узких кругах :trollface:

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18522

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18522
    # 29 сентября 2024 17:49 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).

    ну... называть романы Пикуля "гнусной бульваристикой" это явный перебор
    ровно на таком же основании - по точной аналогии - можно бы назвать и "исторические" романы Дюма "гнусной бульваристикой"... а что, там тоже не наблюдается "совестливого отношения к людям прошлого"... и пошлость определенная в наличии...

    а вот язык как раз есть - простовато-приключенческий... пафосный... доходчиво-ясный... и там и там
    только историческая канва у одного - более-менее близкая (всё же), а у другого - совершенно чужая
    причём Дюма исказил историю явно сильнее... у него вообще всё навыворот подано...

    популярность в массах опирается не на критерии аутентичности и высокого слога

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1075

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 29 сентября 2024 17:52
    gene_d:

    причём Дюма исказил историю явно сильнее...

    Если начинать сравнивать
    Кто читал Три мушкетёра?
    А кто читал Пером и шпагой?
    Пикуль и тут будет ниже плинтуса.
    А Дюма будет на вершине.
    Разумеется

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    22211

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    22211
    # 29 сентября 2024 17:58

    3826261, только Пикуля до сих пор издают
    https://ozon.by/category/knigi-pikul/
    А о Борщаговском знают немногие :znaika:

    добропорядочный социопат
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18522

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18522
    # 29 сентября 2024 18:01 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    3826261, я полагаю, что Дюма по сути ничем от Пикуля не отличается
    и "берёт своё" Дюма в романах исключительно наличием остроприключенческой любовной составляющей... изрядно прямолинейной, пошловатой и грубой
    не будь этого, ничем бы он от Пикуля по сути не отличался
    в этом смысле скажем если бы я был поставлен в ситуацию когда нет иного выбора - прочитать или Дюма или Пикуля - читал бы Пикуля конешно... впрочем я его и так читал в своё время

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17223

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17223
    # 29 сентября 2024 18:04

    3826261, убогое у вас сравнение. Мастера и Маргариту тоже читали меньше Трех мушкетеров

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1075

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 29 сентября 2024 18:08
    _BY_SERG:

    3826261, убогое у вас сравнение. Мастера и Маргариту тоже читали меньше Трех мушкетеров

    А я про Великого Булгакова ничего плохого тут не говорил

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17223

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17223
    # 29 сентября 2024 18:11
    gene_d:

    3826261, я полагаю, что Дюма по сути ничем от Пикуля не отличается
    и "берёт своё" Дюма в романах исключительно наличием остроприключенческой любовной составляющей... изрядно прямолинейной, пошловатой и грубой
    не будь этого, ничем бы он от Пикуля по сути не отличался
    в этом смысле скажем если бы я был поставлен в ситуацию когда нет иного выбора - прочитать или Дюма или Пикуля - читал бы Пикуля конешно... впрочем я его и так читал в своё время

    Думаю все же и языком они отличаются. Не читал Дюма в оригинале, но в переводах лично мне его язык кажется более интересным чем у Пикуля. Пикуль пишет проще, часто как с плаката лозунги переписывает.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1075

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 29 сентября 2024 18:16
    gene_d:

    я полагаю, что Дюма по сути ничем от Пикуля не отличается

    gene_d:

    читал бы Пикуля конешно

    Мне пока ещё почти не известен ваш образовательный уровень.
    Так что бы предпочли всё таки перечитать?
    Крейсера — Валентина Пикуля
    Или Цусиму -Алексей Силыча Новиков-Прибой?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18522

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18522
    # 29 сентября 2024 18:37 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    _BY_SERG:

    Думаю все же и языком они отличаются. Не читал Дюма в оригинале, но в переводах лично мне его язык кажется более интересным чем у Пикуля. Пикуль пишет проще, часто как с плаката лозунги переписывает.

    ну не знаю... Дюма для меня - подростковый писатель... язык у него пафосно-романтически-героический... вот уж где шаблон на шаблоне
    Пикуль пишет просто, да - он не стилист
    первые его романы в общем совсем ходульные, тут согласен
    но потом он выработал такую "рублено-простоватую" манеру письма, которая вполне соответствовала содержанию его романов
    предпочту такую простоту жеманно-пышному стилю Дюма

    другое дело, что Пикуль претенциозен и предвзят... так и Дюма туда же... и большинство исторически-приключенческих писателей, только в разной мере и разной степени таланта

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    3826261:

    Мне пока ещё почти не известен ваш образовательный уровень.

    достаточный, не волнуйтесь
    и литературный и редакторский и пишущий

    3826261:

    Так что бы предпочли всё таки перечитать?
    Крейсера — Валентина Пикуля
    Или Цусиму -Алексей Силыча Новиков-Прибой?

    без разницы
    одно другого стоит...
    одноразовое

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1075

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 29 сентября 2024 18:53
    gene_d:

    без разницы
    одно другого стоит...
    одноразовое

    Ага.
    В основе сюжета романа «Цусима» лежит конкретное историческое событие: поражение русского флота во время Русско-японской войны 1
    Новиков в том сражении был матросом на броненосце Орёл
    А потом ещё лично в японском плену Новиков-Прибой в ходе бесед с уцелевшими матросами собирал материалы о Цусимском сражении.
    1-е издание «Цусимы» вышло в 1932 году. Автор обратился через газеты ко всем участникам Цусимского боя с призывом предоставить ему свои воспоминания. Более 300 цусимцев прислали свои дневники, воспоминания, фотографии, рисунки.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17223

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17223
    # 29 сентября 2024 19:03

    Крейсера - не помню, читал или нет. Моонзунд перечитал бы наверное, он у меня и на бумаге где-то валяется еще с 80-х. А Цусиму не осилил бы точно, хотя в децтве пару раз читал)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18522

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18522
    # 29 сентября 2024 19:10 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    3826261, художественное произведение в первую очередь именно художественное
    а если оно является историческим расследованием, воспоминанием или около того, то и отношение к нему тогда как к чисто историческому

    Новиков-Прибой написал не роман, а историческую слегка беллетризованную справку о событии с точки зрения революционного матроса, не желавшего даже участвовать в царской войне
    Пикуль писал именно романы, причём явно с приключенческим уклоном и имел собственные исторические представления, отличающиеся от реальных, но выдаваемые за реальные в романах (ровно так же как и Дюма)

    сравнивать Пикуля и Новикова-Прибоя просто некорректно

    кстати, вы в курсе, что все собранные автором по следам сражения "дневники, воспоминания, фотографии, рисунки" участников попросту пропали по нелепой случайности, и после отсидки в японской тюрьме Новикову-Прибою пришлось восстанавливать утраченное, что удалось только частично...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.