Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 16 августа 2017 07:30
    JuliaCroatia:

    В сентябре очень рекомендую рассматривать места южнее Шибеника , если хотите купаться и более устойчивой погоды.

    Вот как раз за солнцем - на юг Истрии. Любая тучка и гроза проедет вдоль всей Далмации, в Кварнере и Словении может быть потоп - а с юга Истрии можно под солнцем наблюдать как облака красивые где-то там на горизонте на севере и востоке гуляют. А если уж нажатит совсем непогода, у Истрии ещё одно преимущество - шопинго-культурная Италия со Словенией в часе езды на авто, а не самолетом :trollface:
    И водичка в сентябре 24-25 минимум, купаться можно без проблем. Медузы в сентябре могут появиться, но это в открытом море, в заливе их нет

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 16 августа 2017 08:46

    1910131, добавлено) спасибо! :beer:

  • Zverimar Senior Member
    офлайн
    Zverimar Senior Member

    668

    19 лет на сайте
    пользователь #45313

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 16 августа 2017 08:51 Редактировалось Zverimar, 12 раз(а).

    korolchuk_00, Недавно вернулись из Истрии (Ровинь) с 2мя годовалыми, сложно, но можно. Больше/дольше остановки ну и в пробках мы время потеряли. На крупных заправках типо Шел и БиПи есть комнаты для кормления/ пеленания, в Чехии перед границей с Австрией открыла забесплатно женщинка, что прибиралась там, хотя написано что платный....... кипяченую воду везде наливали в литровый термос, в Австрии только взяли 2 евро ( женщина восточной внешности начальница, вторая хотела так налить))) на БиПи типо у нас из кофемашин вода. В сентябре с трафиком проще будет, море - слушайте советы, не плавал.

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    Plastik:

    Словении может быть потоп - а с юга Истрии можно под солнцем наблюдать как облака красивые где-то там на горизонте на севере и востоке гуляют

    вот тут поддержу, мы когда приехали ночью , от Австрии и почти вся Словения был ливень, под Копером сухо, в Ровине 18 градусов в первом часу ночи - холодно, говорили что сильный ветер был, на следующий день к вечеру только выбрались на пляж при отеле, и смотрим со стороны Словении и полуострова громадная туча натягивает на море, покупались и срочно домой. Приехали. Ветер подул немного, и все, тишина.Вся ночь чистое небо, луна и звезды!

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 23 секунды

    Plastik:

    шопинго-культурная Италия со Словенией

    Plastik, подскажите про шопинг в Словении, местные говорили ездят в ТЦ в Копере, сами в Лидл Словенский только гоняли, вроде как дешевле Хорватского

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 16 августа 2017 11:07 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    Zverimar:

    подскажите про шопинг в Словении, местные говорили ездят в ТЦ в Копере,

    Все верно, в Копере шопинг квартал если ехать по мосту, на который съезжают когда едут в Истрию, только ехать в центр - на первом же перекрестке справа Planet Tus, дальше SuperNova и еще пару отдельно стоящих магазов. Не сказать что прям очень все забесплатно, но H&M по ощущениям самый падкий на распродажи в Европе :) Да и все остальные дешевле тех же магазинов, находящихся в Пуле Координаты 45.540884, 13.734257

    В Любляне - недалеко от А1, квартал BTC, торговый центр Citypark на улице Московской :) Координаты 46.067848, 14.547081

    В Мариборе - в центре Europark, не очень удобно, если ехать по А1

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 16 августа 2017 11:12
    Plastik:

    В Мариборе - в центре Europark, не очень удобно, если ехать по А1

    Ну из Марибора уже ездят в Грац в Seiersberg (Shopping City Seiersberg 1, 8055 Seiersberg //47.012886, 15.410751). По проездным дням и субботам забит словенами. Аккурат на перекрёстке автобанов - очень удобно заезжать.

  • Zverimar Senior Member
    офлайн
    Zverimar Senior Member

    668

    19 лет на сайте
    пользователь #45313

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 16 августа 2017 11:22

    Всем спасибо, учтем. Копер больше интересует, я вообще по старинке на Изолу/Порторож еду, ниразу не попал в ТЦ.

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6133

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6133
    # 16 августа 2017 12:38 Редактировалось Moloch-san, 1 раз.
    dsh:

    Plastik:

    В Мариборе - в центре Europark, не очень удобно, если ехать по А1

    Ну из Марибора уже ездят в Грац в Seiersberg (Shopping City Seiersberg 1, 8055 Seiersberg //47.012886, 15.410751). По проездным дням и субботам забит словенами. Аккурат на перекрёстке автобанов - очень удобно заезжать.

    эм, в Австрии ценники ниже чем в Словении? о_О

    Кстати, как в Копере и Любляне ценники в аутлетах по сравнению с той же Пальмановой?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 16 августа 2017 12:45
    Moloch-san:

    Кстати, как в Копере и Любляне ценники в аутлетах по сравнению с той же Пальмановой?

    там набор магазинов/брэндов разный, сложно сравнивать. Всякие Найки/Адидасы дешевле в Пальманове

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 16 августа 2017 13:21
    Moloch-san:

    эм, в Австрии ценники ниже чем в Словении? о_О

    Вполне может быть, плюс набор магазинов в том конкретном месте поширше.

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 16 августа 2017 14:37 Редактировалось olushka_my, 1 раз.

    :weep: :weep: :weep: мы дома. Накатывает жуткий депресняк. Срочно нужен ослик, чтоб поговорить (((

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3226

    14 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 16 августа 2017 14:41
    olushka_my:

    :weep: :weep: :weep: мы дома. Накатывает жуткий депресняк. Срочно нужен ослик, чтоб поговорить (((

    I need ammunition, not a ride
  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 16 августа 2017 14:59

    autotraveller, пасиб, почти спасли ситуацию :D

  • suhorukov Senior Member
    офлайн
    suhorukov Senior Member

    845

    12 лет на сайте
    пользователь #502737

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 16 августа 2017 15:34

    Отдыхаем в Фажане возле Пулы приехали из Ловран супер море теплое жара на улице +32.

    Добавлено спустя 22 секунды

    content://media/external/file/22607

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 16 августа 2017 15:49

    suhorukov, где именно? Мы 3 дня как из Валбандона уехали )))

  • Lelik34 Junior Member
    офлайн
    Lelik34 Junior Member

    64

    13 лет на сайте
    пользователь #359609

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 16 августа 2017 16:06

    Народ, подскажите, кто ездил с детьми 6-7 лет, как они переносят дорогу, сколько времени и в какое время суток наиболее комфортно ехать и тд, не имею такого опыта совершенно - дети проводили в дороге максимум 2 часа.
    И что лучше - бустер, кресло....в общим принимаются любые советы по транспортировке киндеров:)

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 августа 2017 16:20

    Lelik34, имхо - лучше переносят ночью, ибо спят. Что лучше бустер или кресло - смотря что им удобнее, ехать надо пристёгнутым. U-образная подушка лишней не будет. Перед дорогой не давайте много питья, не кормите в дороге чипсами и подобным. Днём гаджетозависимость усиливает укачиваемость и ухудшает самочувствие. Это лучше заменить чтением книжки и др. На случай горных дорог хорошо иметь таблетки от морской болезни или хотя бы леденцы.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 16 августа 2017 16:45

    Lelik34, мы ездим с детьми, начиная с 2-х летнего возраста.
    Всё индивидуально и с возрастом меняется. Маленькие когда были, спали, поэтому ночь была оптимальным вариантом, а сейчас им уже интересно, да и ночная дорога опасна, что ни говори.
    Младшую укачивает время от времени, поэтому обед стараемся планировать после горных участков либо с возможностью поспать - купили маску на глаза.
    Обязательно в машину несколько пакетов - как в самолёте :) потому что на дороге не всегда есть возможность быстро остановиться, а салон с "тошнилками" будет пахнуть на жаре очень долго.
    Ну и не устраивать марш-бросков по 5 часов подряд и за день по 12-15, как некоторые иногда практикуют - тут у взрослого попа станет квадратной и интерес к путешествию пропадёт, а что уж говорить про детей.
    Вообще детям очень нравятся остановки с маленькими перекусами - в кафе или бутербродами, поэтому каждые 2-3 часа остановку делайте, минут на 10 хотя бы: размяться, съесть чего-нибудь. Компенсировать "дорожные тяготы и лишения" детям можно макдональдсом или какой-нибудь забегаловкой на заправке - злоупотреблять не стоит, но раз в день можно :)

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • ---Lolka--- Member
    офлайн
    ---Lolka--- Member

    230

    9 лет на сайте
    пользователь #1736234

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 16 августа 2017 16:57
    Lelik34:

    Народ, подскажите, кто ездил с детьми 6-7 лет, как они переносят дорогу, сколько времени и в какое время суток наиболее комфортно ехать и тд, не имею такого опыта совершенно - дети проводили в дороге максимум 2 часа.
    И что лучше - бустер, кресло....в общим принимаются любые советы по транспортировке киндеров:)

    ездили в этом году с детьми 7, 8, 9 лет
    их скучно не было. играли в майнкрафт по сети на гаджетах)))
    перенесли хорошо. с 7 утра до 9 вечера 1000 км проезжали. 2-3 остановки делали за весь день.
    если ребенка укачивает - порекомендую драмину за 30 мин до поездки дать.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 16 августа 2017 17:57

    olushka_my, с собой пару бутылей не взяли?))

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 16 августа 2017 18:50

    mmalinov, Максим, понимаю уже, что мало взяли ))) и ослика выпили еще на террасе (депрессия уже там начала накатывать вечером)