Теплосчетчик: за и против

Напомните о чем речь - не смог найти

Если городской норматив ГКал/м2 для безучетных включает и МОП, так что прикажете делать с

mr.oddball:
В итоге в моем счете за январь получается 0,022 ГКал/м2

Коль надо принимать решение по присоединительному договору, решил посчитать за отопительный сезон октябрь 2017- апрель 2018.

7,1243 - пересчетом домового счетчика на м2 квартиры в течение сезона

Перерасчет ИСТЫ по окончании сезона:
5,1828 - по квартирному счетчику
7,1590 - с учетом оплаты за соседей
2,0623 - МОП
9,2214 - к оплате

9,0441 - как неучетная по городским нормативам.

И нужна мне ИСТА с ее присоединительным договором с их научной Методикой?

На всякий случай, чтобы исключить подозрения в обогреве за счет соседей:

У соседей такого крыма нет.

wilson:

Нифигасе коэф. 28%

Теперь Вы понимаете мое возмущение, когда меня заставляют оплачивать такую часть за других не Законом, а сраным приказом МинЖКХ.

Для исключения сомнений

Да, 5,1829 - это в прошлом сезоне я не экономил, в квартире 24-25 и лишнее через форточки. А в позапрошлом экономил, а общий расход на отопление был такой же приблизительно, меньше по счетчику, но больше за соседей.

wilson:

Кстати не совсем понятно, почему безучетные должны платить по нормативу, а не по среднему (показания группового счетчика деленное на кол-во всех метров).

Наверное, в наказание желающим сбежать от ИСТЫ

Andry_S:

Как я и предполагал - ваш личный расход совсем совсем не экономный.
Сюда бы ещё цифры того года, что вы экономили. Чудес не бывает.

Ну еще бы будет экономным, если лишнее выбрасывать в форточки, да еще и греть соседей, у которых не более +22.

wilson:

Кстати не совсем понятно, почему безучетные должны платить по нормативу, а не по среднему (показания группового счетчика деленное на кол-во всех метров).

И кстати вопрос. Понятно, что несколько безучетных по нормативам просто немного больше отминусуют показания домового счетчика для остальных. Но в случае 100% безучетных их суммарные нормативные Гкал превысят показания домового счетчика. И?

А у нас пока все более гуманно: безучетными признаются те, у кого выявлены сломавшиеся ИПУ.
И начисляем им (сами) по среднедомовому, а не среднегородскому. Так решило собрание. Считаю это разумным и гуманным.
Пока целенаправленных выводов из строя счетчиков выявлено не было во всяком случае. Выявим - будем отдельно решать.

mr.oddball, теперь понимаю Ваше негодование по поводу коэффициентов. Просто дикость какая-то - платить почти на 40% выше, чем показывает ИПУ. Очевидно, что нарушаются Ваши права на справедливые расчеты. Кстати, а что мешает на собрании собственников или уполномоченных постановить не использовать коэффициенты? Или льготников - большинство (вполне допускаю такую картину)? Тогда платить по нормативам, и при этом ничем себя не ограничивать - вполне напрашивающийся выход. А если это же посоветовать (с расчетами) и остальным жителям дома с К=1, льготники быстро встанут на место: них коэффициенты нивелируются...

И кстати вопрос. Понятно, что несколько безучетных по нормативам просто немного больше отминусуют показания домового счетчика для остальных. Но в случае 100% безучетных их суммарные нормативные Гкал превысят показания домового счетчика. И?

yну так же не бывает

Andry_S:

Тут в полномочиях мжкх некоторые сомневаются, в то время как все кому не день считают на свое усмотрение )

Я уже писал - на 30 странице методики коэф. согласовываются с уполномоченным лицом, для ТС - это председатель правления, исполняющий решение общего собрания. Поэтому коэф. можно исключить.

wilson:

Я уже писал - на 30 странице методики коэф. согласовываются с уполномоченным лицом, для ТС - это председатель правления, исполняющий решение общего собрания. Поэтому коэф. можно исключить.

Я бы не сказал что формулировка с 30 страницы означает возможность выбирать применять коэффициенты или нет. Да, коэффициенты надо согласовать с председателем, согласование в плане получить проектные данные, посчитать и подписаться сторонами под достоверностью.

А фразой "считают как хотят" я в том числе имел ввиду iks с начислениями безучетникам, по своему среднему, не по нормативу. Тут ведь любое, пусть даже самое справедливое отступление от методики будет лишь самовольным перераспределением денег собственников, что по моему недопустимо )

Andry_S:

Тут ведь любое, пусть даже самое справедливое отступление от методики будет лишь самовольным перераспределением денег собственников, что по моему недопустимо )

Вы слишном щедро оперируете словом "самовольное" в связи с методическими РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, введенными МЕСТЕЧКОВЫМ ПРИКАЗОМ на таком основании

-
Смотрим постановление № 968 в части полномочий МинЖКХ

«3.6. внесение предложений о совершенствовании расчетов за пользование (техническое обслуживание) жилыми помещениями и коммунальные услуги;»,

А вот основное Постановление СовМина 571 по ЖКУ упоминается в нем только ссылкой об использовании терминов

Может потому, что в постановлении Совмина 571 определены только такие полномочия МинЖКХ:

34. Плата за теплоснабжение жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, оборудованных приборами индивидуального учета тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, осуществляется за каждый истекший месяц отопительного периода по показаниям прибора группового учета тепловой энергии в соответствии с заключенными договорами и с учетом доли расходов на отопление мест общего пользования. После окончания отопительного периода производится перерасчет платы исходя из показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии в порядке, определяемом Министерством жилищно-коммунального хозяйства.

40
Порядок осуществления расчетов за потребленную тепловую энергию по показаниям приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителей тепла на отопительных приборах в жилых и (или) нежилых помещениях в многоквартирных жилых домах определяется Министерством жилищно-коммунального хозяйства.

Где здесь кто видит, что МинЖКХ уполномочено вводить порядок расчета потребленной тепловой энергии? Я вижу только порядок расчета за потребленную тепловую энергию по показаниям приборов.
Но Методические указания вводят именно порядок расчета потребленной тепловой энергии с перекладыванием денег с кармана одного в карман другого.
После изучения Методических подтверждаю свое предыдущее мнение - написано кем-то, чтобы усложнить систему расчета, обеспечив себе кормушку на долгие годы вперед. Функцию справедливого распределения теплопотерь дома они точно не выполнят, так как имеются обобщенные ориентировочные параметры. Функцию стимулирования экономии они тоже навряд ли выполнят.

wilson:

Ну вот же в вашей цитате

А если 34 и 40 не принимать за основу по отдельности как дышло?

Кто прочитал Методические,

для чего нужна формула 31?

Вдруг кто-то из рассчитывающихся по счетчику упустил обновленный пункт 40 постановления 571

-
-
Упоминаются "оборудованных приборами индивидуального учета" и "установившие приборы индивидуального учета ... за счет собственных средств". В каком ракурсе рассматривается квартира в новом доме, купленная за собственные деньги, оборудованная теплосчетчиком застройщиком?
Тем, кто 3 года рассчитывал по счетчикам еще до 1.01.2018, сделают перерасчет тарифов?