Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

Андрей Владимирович,

а реализация оптимального "преобразователя" энергии в поступательное движение - сугубо техническая задача, которая решается было бы желание и финансирование

У атомного реактора КПД ещё выше. И были даже попытки поставить его в авто. Я предполагаю, что при бесконечно кол-ве денег это даже реализуемо.

уже давно не проблема

Вес то выше будет. Греться будет сильнее.

master_of_shadows,

Можете поделится ссылками?

Прямых ссылок нет.

Инфа на основе анализа схожих моторов.

1,4тси 125л.с. весит 114кг. Двойной наддув добавляет пару кг в коленвале и поршнях плюс вес компрессора. В целом, вес 1,4тси врядли превышает 125кг.

При этом вес своих малых дизелей ваг благоразумно скрывает.

Но известно, что новый 1,6тди легче всего на 10-11 кг, нежели 2,0тди 140л.с. (6 кг БЦ, 1 кг коленвал, 1 кг вспом механизмы, 2-3кг ГБЦ, притом, что у 2,0тди алюминиевая гбц). При этом, известно что 2,0тди заметно тяжелее 2,0фси, который весит в районе 140 кг.

Т.е. если все прикинуть и вспомнить, что чудес не бывает и дизели фиата хоть и лучше вага, но все-равно по весу не сильно отличаются, то выходит примерно так, как я сказал выше.

Андрей Владимирович,

еще раз ваши же слова

1. расход во всем мире измеряется литрами

2. топливо во всем мире продается в литрах

Это мои слова, но касаются они автолюбителей и сказаны в теме про расход топлива у машин.

При этом, они никаким боком не относятся к фундаментальным свойствам двс или топлива.

Все дизели на эл.станциях, судах и т.п. измеряют расход в массе топлива.

даже если переводить все в граммы, вот вам в граммах (источник указан выше)

Ну?

Кто с этим спорил?

Вы же хотите доказать, что наддув у дизелей это нечто другое, чем у бенза.

Что для этого видно из таблицы?

дизелю задачу - улучшение экологичности и экономичности

на дизеле можно, на бензине нет, поэтому обобщать тут НЕЛЬЗЯ

Сорри, но это ахинея.

Просто зазубрите - любой наддув увеличивает мощность/масса, а последний ведет к лучшему удельному расходу топлива, т.к. уменьшаются мех.потери. И глубоко наплевать на тип топлива.

Berezina,

Вы что оцениваете? Теплотворность?

Так у асфальта она еще выше. Или у угля. Является ли это "выигрышным топливом"?

да, при условии что будет решена проблема преобразование энергии в поступательное движение

master_of_shadows,

Вес дизелей ФВ можно прикинуть по разнеце сухой массы машины с бензомотором и дизелем.

А никто не знает сухую массу. В ттх приводят снаряженный вес, т.е. с топливом, водителем и некоторым багажом.

И самое главное - вес доп. оборудования, колес, тормозов может быть разный. Т.е. по ттх никак про мотор не узнать.

Например, музыка Банг-н-Олуфсен на А8 весит плюс 78кг к базе.

Так что, только четкие справочные данные от производителя нужны.

Пусть для примера будет газовая турбина, у неё КПД так точно выше, плюс были попытки поставить её на авто.

Ну так, сама по себе турбина - вещь в себе. Ей еще нужно рабочее тело. И вот когда из органического топлива получаем рабочее тело, то имеем результат - худший кпд нежели у поршневого двс.

Какой смысл в кпд отдельной части установки?

У турбины один плюс - огромное отношение мощность/масса.

и под 60% для промышленных парогазовых турбин

master_of_shadows,

60% это когда еще отапливают помещения и берут за это бабки. Т.е типа ТЭЦ.

Коэффициент использования топлива в когенераторном режиме может превышать 90 %.

Это все трюки конкретной эксплуатации и взимания денег.

К технике имеет малое отношение.

Тем более, к использованию топлива для перемещения тела в пространстве.

В любом случае, двс имеет лучший показатель до тех пор, пока не требуется большие мощности. Выхлопные газы от дизеля также вырабатывают пар и крутят генератор.

На сегодняшний день до 100К л.с. это сфера дизелей. Если надо больше, то уже имеет смысл ставить турбину.

Я уже рассказывал, что двс самый выгодный источник энергии по кпд. Проблема только в том, что мощность/масса не дает применять в промышленных масштабах.

Хотя еще лет 40 назад на некоторых газовых турбинах стояли двс для вырабатывания газа - только назывались они спгг - свободно поршневые генераторы газа.

на форум машфака БНТУ похоже......

только ни машфака, а автотракторного фака

По сабжу: дизель из америки - никогда не видел, дизель из европы - огромный пробег, дизель с маленьким (реальным) пробегом - утонул/крепко битый или стоит достаточно дорого. В принципе по этому и выбираю бенз., только потому что больше шансов найти хороший аппарат за определенный бюджет. Если бы имелась возможность купить дизеля в салоне , то купил бы, пробеги в год 35-40 тыс км. А так взял машину со 109 тыщами реального пробега и на два года никаких проблем.

А что вы тут спорите про реализации всякие вообще не въезжаю. Эти эконормы теперешние сделали из машин нежные овощи, тут уже теории недостаточно, когда берут резвый мотор и приделывают "электронную" (с задержкой реакции например) педаль газа, то все кони остаются на бумаге, а народ пишет, что ждал лучшего от Х-литрового движка.

ЗЫ Под тупой педалью газа я понимаю всю систему в целом, т.е. жмешь много - толку мало и частенько с опозданием.

A_Lee_Ksei, там бензиновые душатся, дизеля поощряются пркатические везде, соответственно их и делают привлекательнее.