Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    16 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 21:52

    Еще шедевр с официального сайта

    Почему СистеМММа разорвёт долларовую кабалу?
    Сергей Пантелеевич, совершенно очевидно, почему Система И ТОЛЬКО СИСТЕМА способна разрушить существующий мировой финансовый порядок.
    ...
    Только люди сами, объединившись, способны изменить ситуацию и тогда силы ФРС уже никак не смогут оказать давления на страну, т.к. даже сменив путём военного вторжения власть ничего не изменишь, ведь люди действуют самостоятельно, по зову ума и сердца.

    Здоровья Вам и нашей СистеМММе!
    Мы Меняем Мир!
    Посчитаете возможным — опубликуйте в новостях на сайте.
    Спасибо.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 21:53
    ghost100:

    audiofil:

    Не дурите голову.

    кгб беларуси сказал, что это не мошенничество, Роспотребнадзор россии говорит, что это не мошенничество, и даже логика утверждает, что раз предупредили о том, что деньги не вернут - то это не мошенничество.

    И что ? КГБ и РПН заменят мне мою голову и жизненный опыт?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 21:54

    А вот кусочек правды с одного из "официальных" сайтов.

    P.S. Конечно же все выплаты сейчас производятся, иначе бы система не развивалась. На 20.10.2011 система насчитывает 3 миллиона участников

    При том что на других к этому времени кричали о 20 000 000.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 21:56 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ghost100:

    но вот о чем с вами можно говорить?

    Отойдите от зеркала -- в нем Вы сами. :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Ликвид:

    Кстати, интнресный момент.
    Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными".
    Просмотрел все из пятерки. Только на сайте самого мавроди есть "предупреждение" на первой странице. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА........

    Это же продемонстрировал ведущий интервью с Мавроди 12/02/12. Даже с помощью Мавроди он долго искал сайт на котором таки есть предупреждение о возможности кидалова. Зато наткнуться на сайт с заманухой без предупреждений - сразу........... А уж что поют десятники окучиваемым ими неофитам.... тока они и их совесть знать может... Но где у людей совесть у этих - кошелек............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 23:01 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Ликвид, благодарю за подсказку насчёт остальных сайтов из первой десятки, я пока лишь на мавродиевском читаю, а тут, оказывается, есть такие прекрасные примеры "честной игры" :lol: Хотя и на оф.сайте также на первой странице нигде не упоминается про возможность потери денег, зато про "зажравшихся банкиров" и "увеличение в 23,5 раза за год" - сколько угодно! :) Так что не нужно "лепить горбатого" ;)

    Кстати, вы в курсе последних новостей?

    В системе МММ-2011 запускается пресс-служба.

    В связи с этим требуются активные, целеустремленные, продуктивные специалисты, разделяющие идеи Сергея Пантелеевича и стремящиеся к развитию и укреплению системы МММ-2011 на следующие вакансии:

    1) Новостной аналитик

    Основные обязанности:
    - Сбор информационных сообщений о МММ-2011 в сети интернет
    - Составление списка новостей для которых требуется опровержение или уточнение
    - Предложение вариантов реакций на отобранные новости
    ...

    Правильно, давно пора троллей засылать не хаотично, а целенаправленно - чего им зря бегать :) Хотя обычно такие "набеги" - это "медвежья услуга" для пирамиды, потому что после них адекватных людей отворачивает от всей этой затеи гарантированно. Хотя на том же оф.сайте уже про это задумываются. Правда, весьма своеобразно...

    На мой взгляд, все комментарии, отзывы, и т.п. должны быть аргументированными и вежливыми. Посмотрите еще раз внимательно, как это делает СПМ. Тактично, вежливо и аргументированно, с искренней улыбкой. Коли МЫ МЕНЯЕМ МИР, то давайте создавать уж общность людей корректных, порядочных, трезвомыслящих, оперирующих ФАКТАМИ, а не оскорблениями. Умеющих адекватно и аргументированно доносить свою точку зрения. Мы же ведь не хотим превратиться в агрессивное стадо неотесанных крикунов. Поэтому и методы общения, на мой взгляд, должны быть корректными. Ведь если ты оскорбил человека, то не добился того, чтобы он стал сторонником. Напротив, ты получил ярого обиженного противника. А это ли нам надо? Самое лучшее, на мой взгляд, не пытаться объяснять суть Системы самим в коротких комментах, а стараться устанавливать дружеские отношения с человеком (например, говоря, что "я сначала тоже так думал, сомневался, но...прочитав или посмотрев... поменял мнение";) и давать человеку ссылку, например, на тот ресурс, где это сделано профессионально...

    Замечательно: сперва даётся совет "аргументированно доносить свою точку зрения", а затем - не вступать в дискуссию, а вместо этого давать ссылки на "профессиональные объяснения" :) Да уж, если бы они знали, насколько "профессиональны" они на самом деле - не стали бы позориться. К тому же любая ссылка может быть лишь дополнением к грамотно изложенной собственными словами основной мысли, но никак не заменять её - почему мммщики не могут понять столь простую истину? Да и вообще, отношение к другим людям, ещё не вступившим в МММ, говорит само за себя:

    13.04.2012 18:48 Галина Тамбовщина

    Очень верно! Нельзя оскорблять! Нельзя набрасываться на человека ,который не в "теме"! Мы МММ-щики ,как пионервожатые (раньше в школе)))) - объясним,покажем,"разжуём"... Мы же то-же были ,как малыши-карандаши!!! ЭТО СЕЙЧАС МЫ ТАКИЕ УМНЫЕ ДА ГРАМОТНЫЕ. Терпение!Уважение!-вот ,что требуется от нас с вами.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    А вот всем на ночь немного "позитива" ;)

    Позитивный стишок о МММ от участника нашей ячейки (MmM-ZapSib). Выложите в новостях, порадовать остальных =)

    Я вступил не в коровью «лепёшку»,
    И не в партию сил депутатских.
    Набираю «процент» понемножку,
    А ночами молюсь за Серёжку!

    Колокольчик звучит справедливо!
    Окружён я волшебными снами.
    В МММ хорошо и правдиво,
    МММ может многое с нами!!!

    И в системе живу я красиво!
    В беспокойное времечко наше.
    МММ – это мощная сила!!!
    С ней становится прошлое – краше!!!

    И течёт речка - реченька бурно.
    Люди! Будьте свободны! Гламурны!
    МММ вам поможет на деле,
    Не пройдёт и четыре недели!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 апреля 2012 23:27 Редактировалось 35247, 1 раз.

    ну нравится ругаться - ругайтесь :roll:
    называйте троллем, но сделаю вбросик. твердят, что нет бумаги с подписью о том, что человек предупрежден и инфа с сайта не считается - в суде не предъявишь.
    А факт передачи денег задокументирован ? Десятник скажет "Ничего вы мне не давали и вообще отстаньте". Че тогда ?

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 18 апреля 2012 23:30

    А, можно - я скажу!? :)
    Могу ли я утверждать, что в современной экономике ценность денег обеспечена, в первую очередь, людьми доверяющими той или иной валюте, всё остальное - скорее коэффициенты, или это тоже надо доказывать? Надеюсь, что нет.
    Когда трясёт родную державу - у всех первая мысль - "Надо "зелёных" на всякий случай взять".
    Даже США фактически просто пользователь этой валюты - доллара, как и другие страны принявшие его в качестве национальной. Определённые "льготы" у США, в этом смысле есть, но не более - все эти выкладки на сайте ФРС по эмиссии доллара, как говорится - лишь официальная версия - залипуха.
    Если вывалить все национальные резервы стран, кубышки граждан и прочие заначки на рынок - получим реальную стоимость доллара - пшик! ни как не согласующаяся с официальными объёмами эмиссии наличных. А, что с безналом, так он уже давно живёт своей жизнью. Реальный контроль денежной массы в мире находится у крупнейших банковских домов и корпораций - собственники-то одни и те-же, и принадлежность к какой либо стране - чисто формальная. Глобализация на дворе.
    Мы для них, не более чем стадо для пастуха. И жрать мы будем то что нам дают, и радоваться колокольчикам в носу. Вся индустрия их власти держится на нашем потреблении - надо работать, что бы херню какую нибудь купить, причём именно в собственность - чтоб было. как осёл за морковкой тащимся.
    Единственной ограниченной ценностью в этой системе являются руки с головами - сами люди. Не золото, не КЦ и даже не продукт нами произведённый, а мы сами. Потому, что мы это всё и потребляем. Крутим педали этого велосипеда.
    И что плохого в том, что нам дали инструмент с помощью которого можно перетянуть одеяло на себя? (Пардон, забыл сказать, что я МММ-щик, в прочем, и так понятно, думаю).
    Лохотрон, жулики! Что? - три килорубля жалко, чтоб проверить?
    Зачем часами изливать домыслы здесь - уже заработали бы за это время.
    Вступили, пообщались с десятником (только выберите себе сначала десятника, до регистрации, чтоб вопросом владел, а не просто - "До 75% в месяц!!!";) и вперёд! - тормошите его спрашивайте, дальше - больше, пишите вопросы выше и т.д. - нет никакой тайны - "ищущий - да обрящет".
    По поводу - "однозначно пирамида схлопнется!", и калькулятором размахивать начинают. Вы забываете, что пирамида не ест деньги, а выкидывает их на рынок. И куда они по вашему побегут, в конечном счёте? - Правильно! - туда где вкуснее - в пирамиду. И будут крутиться, обороты набирая, ни чего толком не производя, т.е. обесцениваться. А, Маврики то - вот!, как купили год назад сотню - так и сейчас их сотня (если не тратили).
    Мой Вам совет - влезьте в систему с какой нибудь смешной суммой, потритесь там , покрутитесь и тогда уже рассуждайте. Я не фанатик утопических идей, но то, что я вижу внутри МММ-2011 позволяет мне поверить в возможность, что-то изменить в этом мире. Более реальных вариантов я не вижу.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 апреля 2012 23:45 Редактировалось 35247, 1 раз.

    antidollar, большинство тут тусящих считает участие в данной затее аморальным, поэтому внутрь не полезет. а вам, как адепту традиционный вопрос - кто будет выгребные ямы чистить в дивном новом мире всеобщего благоденствия ?

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 18 апреля 2012 23:46
    `LX:

    кто будет выгребные ямы чистить в вашем измененном мире всеобщего благоденствия ?

    Но ведь кто-то не вступит в МММ :)

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 апреля 2012 23:50
    antidollar:

    `LX:

    кто будет выгребные ямы чистить в вашем измененном мире всеобщего благоденствия ?

    Но ведь кто-то не вступит в МММ :)

    т.е. традиционные валюты останутся в ходу. ими будут пользоваться те, кто в ммм не вступит. я правильно понимаю ?

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    13 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 18 апреля 2012 23:53 Редактировалось h0meded, 1 раз.
    antidollar:

    По поводу - "однозначно пирамида схлопнется!", и калькулятором размахивать начинают. Вы забываете, что пирамида не ест деньги, а выкидывает их на рынок.

    А откуда она их берет?
    А реклама у нас сейчас везде бесплатная и за нее платить не надо?
    А дивиденды?

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:02 Редактировалось antidollar, 1 раз.
    h0meded:

    А откуда она их берет?
    А реклама у нас сейчас везде бесплатная и за нее платить не надо?
    А дивиденды?

    Это круговорот денег в природе - из пирамиды их надо выкидывать - к нам и вернутся.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    `LX:

    т.е. традиционные валюты останутся в ходу. ими будут пользоваться те, кто в ммм не вступит. я правильно понимаю ?

    Это лишь ответ на Ваш первый вопрос.
    На второй - но, сейчас-то они в ходу!
    А Мавро - это единица которую эмитирует народ - руки/головы.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:06
    antidollar:

    `LX:

    кто будет выгребные ямы чистить в вашем измененном мире всеобщего благоденствия ?

    Но ведь кто-то не вступит в МММ :)

    то есть вы предлагаете вам сидеть и плевать на всех обновляя статистику в интернете,))) а тот кто не вступит будет вашими рабами ? ))))))))

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    antidollar:

    А, можно - я скажу!? :)
    Могу ли я утверждать, что в современной экономике ценность денег обеспечена, в первую очередь, людьми доверяющими той или иной валюте, всё остальное - скорее коэффициенты, или это тоже надо доказывать? Надеюсь, что нет.
    Когда трясёт родную державу - у всех первая мысль - "Надо "зелёных" на всякий случай взять".
    Даже США фактически просто пользователь этой валюты - доллара, как и другие страны принявшие его в качестве национальной. Определённые "льготы" у США, в этом смысле есть, но не более - все эти выкладки на сайте ФРС по эмиссии доллара, как говорится - лишь официальная версия - залипуха.
    Если вывалить все национальные резервы стран, кубышки граждан и прочие заначки на рынок - получим реальную стоимость доллара - пшик! ни как не согласующаяся с официальными объёмами эмиссии наличных. А, что с безналом, так он уже давно живёт своей жизнью. Реальный контроль денежной массы в мире находится у крупнейших банковских домов и корпораций - собственники-то одни и те-же, и принадлежность к какой либо стране - чисто формальная. Глобализация на дворе.
    Мы для них, не более чем стадо для пастуха. И жрать мы будем то что нам дают, и радоваться колокольчикам в носу. Вся индустрия их власти держится на нашем потреблении - надо работать, что бы херню какую нибудь купить, причём именно в собственность - чтоб было. как осёл за морковкой тащимся.
    Единственной ограниченной ценностью в этой системе являются руки с головами - сами люди. Не золото, не КЦ и даже не продукт нами произведённый, а мы сами. Потому, что мы это всё и потребляем. Крутим педали этого велосипеда.
    И что плохого в том, что нам дали инструмент с помощью которого можно перетянуть одеяло на себя? (Пардон, забыл сказать, что я МММ-щик, в прочем, и так понятно, думаю).
    Лохотрон, жулики! Что? - три килорубля жалко, чтоб проверить?
    Зачем часами изливать домыслы здесь - уже заработали бы за это время.
    Вступили, пообщались с десятником (только выберите себе сначала десятника, до регистрации, чтоб вопросом владел, а не просто - "До 75% в месяц!!!";) и вперёд! - тормошите его спрашивайте, дальше - больше, пишите вопросы выше и т.д. - нет никакой тайны - "ищущий - да обрящет".
    По поводу - "однозначно пирамида схлопнется!", и калькулятором размахивать начинают. Вы забываете, что пирамида не ест деньги, а выкидывает их на рынок. И куда они по вашему побегут, в конечном счёте? - Правильно! - туда где вкуснее - в пирамиду. И будут крутиться, обороты набирая, ни чего толком не производя, т.е. обесцениваться. А, Маврики то - вот!, как купили год назад сотню - так и сейчас их сотня (если не тратили).
    Мой Вам совет - влезьте в систему с какой нибудь смешной суммой, потритесь там , покрутитесь и тогда уже рассуждайте. Я не фанатик утопических идей, но то, что я вижу внутри МММ-2011 позволяет мне поверить в возможность, что-то изменить в этом мире. Более реальных вариантов я не вижу.

    у вас всё сводится, а вот если, если если )))

    вы на пальцах посмотрите как вы сами говорите ))) Если вложить рубль, вывести через год 400 обратно вложить эти 400...то собственно зачем было их снимать и вкладывать если вы их не тратите ? )))
    снимите розовые очки...каждый кто снимает будет вкладывать суммы куда меньшие чем снял это во первых) а это уже приводит к дисбалансу в системе, если в неё не привлекаются новые адепты )
    если в системе не будет инфляций как в обычном мире то она загнется ближайшее время как только все решат вывести хотя бы часть бабла которое накапало на счетах ) собственно этого Мавроди и не дает сделать ) вывести всё заработанное )

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    13 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 00:13
    antidollar:

    Это круговорот денег в природе - из пирамиды их надо выкидывать - к нам и вернутся.

    А если приток закончится? Кто будет за все это платить?
    Если вам принесли 100500 денег. Вы их отдали за рекламу. Но рекламщики вам не несут. Что дальше делать?

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:14

    ps Более реальных вариантов вы никогда и не увидите...если вы считаете что эта система изменит МИР ))))))))) это насколько надо быть зомбированным )

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    h0meded:

    antidollar:

    Это круговорот денег в природе - из пирамиды их надо выкидывать - к нам и вернутся.

    А если приток закончится? Кто будет за все это платить?
    Если вам принесли 100500 денег. Вы их отдали за рекламу. Но рекламщики вам не несут. Что дальше делать?

    он думает что количество лохов бесконечно ) а если лохи закончатся то все будут делать новые вклады из накомленных %%%% только вот почему то он никак не может понять что накапливаются только его любимые МАВРИКИ а не как не доллары ) и вкладывать можно только маврики, но никак не живые деньги )
    в итоге это только приведет или к краху пирамиды или к обесцениванию этих самых мавриков, когда все будут пытаться спихнуть эти Маврики хоть за какое то живое бабло ) на которое можно хлеба купить )

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:19
    felix77x7:

    то есть вы предлагаете вам сидеть и плевать на всех обновляя статистику в интернете,))) а тот кто не вступит будет вашими рабами ? ))))))))

    Уж пошутить нельзя?
    Или вопрос был серьёзным? Тогда извините.

    `LX:

    кто будет выгребные ямы чистить в вашем измененном мире всеобщего благоденствия ?

    Отвечаю - радиоуправляемый, самозаливной говноотсосник. А почему - нет? Это утопия по вашему? Не найдётся желающих сделать такой? - просто так, во благо общества?
    И потом, кто говорил о райской жизни?
    Та система экономическая, что мы имеем - тупик, для нас с вами - тупик. Тотальный контроль.
    Может лучше мозги напряч - как сделать по другом. Этот вопрос открыт и в МММ.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:21

    antidollar, собственно какой инструмент вам дали ? я чето никак не пойму )
    вы заходите в интернет и каждый день проверяете закрылась пирамида или нет ) это инструмент который изменит мир ?
    что вы можете сделать своими Мавриками ? кроме того что вас могут привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность ?

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:22
    h0meded:

    Если вам принесли 100500 денег. Вы их отдали за рекламу. Но рекламщики вам не несут. Что дальше делать?

    Да они нафиг бросят свой бизнес рекламный, потихоньку, не сразу - они же видят какие бабки пирамида раздаёт и не понаслышке.
    Факт - 2/3 рекламщиков с которые мне заказы делали - уже участники.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:24
    antidollar:

    felix77x7:

    то есть вы предлагаете вам сидеть и плевать на всех обновляя статистику в интернете,))) а тот кто не вступит будет вашими рабами ? ))))))))

    Уж пошутить нельзя?
    Или вопрос был серьёзным? Тогда извините.

    `LX:

    кто будет выгребные ямы чистить в вашем измененном мире всеобщего благоденствия ?

    Отвечаю - радиоуправляемый, самозаливной говноотсосник. А почему - нет? Это утопия по вашему? Не найдётся желающих сделать такой? - просто так, во благо общества?
    И потом, кто говорил о райской жизни?
    Та система экономическая, что мы имеем - тупик, для нас с вами - тупик. Тотальный контроль.
    Может лучше мозги напряч - как сделать по другом. Этот вопрос открыт и в МММ.

    извините если наша система это тупик, то система МММ...Это что ?

    Ничего не производит, ничего не покупает не продает, прибыли не получает...ворует деньги у одних и раздает их другим...к чему вы думаете приведет такая система ? когда у одних не будет вообще денег...а у других юудет на счетах миллиарды )

    тем кто нисчем придется вырыть яму спрыгнуть туда и ждать иисуса ?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    вы предлагаете вступить в МММ всей планете и ждать когда наступит каменный век ? ) а там посмотрим че дальше делать )

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:26
    felix77x7:

    antidollar, собственно какой инструмент вам дали ? я чето никак не пойму )
    вы заходите в интернет и каждый день проверяете закрылась пирамида или нет ) это инструмент который изменит мир ?
    что вы можете сделать своими Мавриками ? кроме того что вас могут привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность ?

    На каждый вопрос - по порядку:
    Инструмент - пирамида.
    Захожу не каждый день.
    Я люблю Маврики потому, что на них можно больше купить.
    Мы учимся на ошибках - извлекаем уроки.