Товарищество собственников

Meibel:

Будут какие замечания по тексту?

Раз уже отправлено, просто напомню другие возможные вопросы:

- Просьба указать норму законодательства, которая указывает, что в данном конкретном случае работы должны проводиться безвозмездно и без договора с исполнителем (гражданином или организацией, за которыми закреплена территория).
- ... определяет характер выполнения работ: на договорных условиях или безвозмездно. Если на договорных условиях, то каким органом и в каком порядке утверждаются расценки.
- ... определяет критерии выбора конкретных граждан или организаций для выполнения конкретных работ.
- ... определяет права и обязанности граждан или организаций в рамках содержания и благоустройства закрепленных территорий.
- ... указывает порядок оспаривания решения о закреплении территории.
- ... указывает, что закрепление территории выполняется с выделением земельного участка или без его выделения.
- ... указывает, что закрепление территории за организацией предусматривает (или не предусматривает) передачу ее на баланс этой организации. Если закрепление предусматривает передачу на баланс, в каком порядке оно выполняется.
- Если не предусматривает передачу на баланс, отменяет ли "закрепление" все обязанности по содержанию и благоустройству для той организации, на чьем балансе остается эта территория (например, ЖРЭО)?

Meibel:

По сути своей разве не одно и тоже?

Почти.
Один подвопрос, это кого выбирают. Почему именно ТС, а не соседний завод или вообще граждан поименно.
Второй подвопрос, в каких границах территорию вправе закрепить.

На данный момент нет чёткого понимая, что такое территория (территории города Минска), согласно правил.

Видимо, земли общего пользования в административных границах населенного пункта.
Или это попытка придраться к нечеткой формулировке в правилах?

Если я правильно понимаю, то на балансе как раз не территория, а объекты строительства (или как это правильнее сказать юридически) и земельные участки.

Вполне может быть. Объекты недвижимости. Построенные дороги, тротуары, газоны, детские площадки и т.д.
Вопросы остаются те же.

И еще. ГК.

Статья 211. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

Статья 212. Риск случайной гибели имущества
Риск случайной гибели, случайной порчи или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

- Ведет ли закрепление территории к передаче бремени содержания имущества (объектов недвижимости), расположенного на этой территории?

- Продолжает ли собственник (государство) или балансосодержатель объектов недвижимости, находящихся на закрепленной территории, нести риски случайной гибели, случайной порчи или случайного повреждения имущества (согласно ст.211 ГК)?
(Особенно если работы по ремонту будут выполнять неквалифицированные граждане или работники организаций).

содержание (эксплуатация) территории - комплекс мероприятий по санитарной очистке, уборке территории и ремонту расположенных на ней элементов благоустройства, обеспечивающий соответствие параметров, в том числе геометрических, и характеристик, предъявляемых к конкретным территориям (объектам), требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов;

- Чтобы вы могли обеспечивать соответствие параметров и характеристик, вам должны передать проектную документацию на конкретные территории (объекты). Иначе как вам обеспечивать соответствие тому, чего вы не знаете? На глазок?

- Сначала подумал, что элементы благоустройства не включают в себя дорогу.
Определение "элементов благоустройства" в законодательстве не нашел. В Законе Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности есть определение "благоустройства объекта строительства", что немного другое. Нет и в строительных нормах.
Однако в СНиП III-10-75 упоминается:

по благоустройству территорий, включая подготовку их к застройке, работы с растительным грунтом, устройство внутриквартальных проездов, тротуаров, пешеходных дорожек, площадок, оград, открытых плоскостных спортивных сооружений, оборудование мест отдыха и озеленение.

Но вы все равно можете спросить, является ли ваш проезд элементом благоустройства.

- Допускается ли осуществление ремонта проезжей части проездов не cпециализированными организациями по содержанию улично-дорожной сети в пределах границ обслуживания (п.6 правил)?

Закон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь

ремонт объекта - совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации технических, эксплуатационных, потребительских и улучшению эстетических качеств объекта, устранению мелких повреждений и неисправностей, а также по предупреждению его износа, не относящихся к реконструкции объекта, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий;

- Здесь стоит уточнить про обязательную сертификацию на ремонт ПЧ. Если она необходима и у ТС ее нет, ТС не может выполнять работы.

Статья 65. Обязанности собственников, пользователей при эксплуатации объекта строительства
6. Финансирование работ по ремонту либо реконструкции объекта строительства осуществляется, как правило, собственником, пользователем объекта строительства. При необходимости реставрации или ремонта объектов историко-культурного наследия местные исполнительные и распорядительные органы могут использовать иные источники финансирования, не запрещенные законодательством, если собственники, пользователи таких объектов не в состоянии за свой счет выполнить все восстановительные работы.

- Раз вы не собственник и не пользователь объекта (нет документов о передаче объекта вам в пользование), у вас отсутствуют обязанности финансировать работы по ремонту.

То, что необходимо работы проводить "со знанием дела" не запрещает ТС нанимать различные специализированные организации...

Meibel:

Статья 211. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

Это будет зависить от того можно ли будет относить закреплёную территорию к имуществу.

ЗК

Статья 12. Собственность на землю, земельные участки
Собственность на землю, земельные участки может быть государственной и частной. Земли, земельные участки, не находящиеся в частной собственности граждан, негосударственных юридических лиц Республики Беларусь (далее - частная собственность, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом) и в собственности иностранных государств, международных организаций, находятся в собственности государства.

Что, на мой взгляд, эквивалентно признанию таких земель государственным имуществом.

Тут два момента: бремя содержания территории и бремя содержания объектов недвижимости на этой территории.
Потому как земля и недвижимость на этой земле - разное имущество.

Не в вашу сторону может сыграть оговорка "если иное не предусмотрено законодательством". Мол, законодательством предусмотрено содержание юр и физлицами после закрепления территории.

По поводу "элементов благоустройства" вот ответ МАиС
...
По мнению Минстройархитектуры объект благоустройства в каждом конкретном случае устанавливается проектной документацией по заданию на проектирование.

То есть можно ознакомиться с проектной документацией на закрепленную территорию и поискать в ней перечисление/упоминание в любом виде объектов благоустройства.
Скрывать ее от вас не должны, потому что (как писал выше) иначе вы ж не сможете "обеспечивать соответствие параметров и характеристик конкретных территорий (объектов)".

Еще вариант запросить у исполкома документальное подтверждение, что данный проезд является именно элементом благоустройства. Попросить ответить в соответствии со ст.18 Закона об обращениях, то есть "со ссылками на нормы актов законодательства".

А кто такой пользователь объекта?

В законе об арх.деятельности такие упоминаются, но определение не дается.
Полагаю, подразумевается одна из триад прав собственности (владение, пользование, распоряжение).
Например, арендатор пользуется имуществом, но не владеет им и не распоряжается (не может продать).

wilson:

То, что необходимо работы проводить "со знанием дела" не запрещает ТС нанимать различные специализированные организации...

Давайте так посмотрим. Закон о местном самоуправлении дает право привлекать организации для непосредственного осуществления таких работ.

Статья 44. Особенности компетенции исполкомов первичного уровня
обеспечивают благоустройство и поддержание надлежащего санитарного состояния на соответствующей территории, в том числе в агрогородках, привлекают граждан и организации к осуществлению таких работ;

Обратите внимание: исполкомы обеспечивают и привлекают, то есть сами не работают, а организуют выполнение соответствующих видов работ.
А привлеченные организации ничего не организовывают, они лишь "осуществляют работы" = "работают".

Можно еще так подойти. Позволяет ли ЖК и Устав ТС выполнять такие работы, нанимать организации для выполнения таких работ, если они не связаны с содержанием общего имущества собственников. (Лифты это общее имущество, проезд нет.)

Например, у исполкомов такие функции обозначены явно:

Статья 41. Компетенция исполкомов
организуют строительство, реконструкцию, ремонт и содержание местных автомобильных дорог, управляют дорожной деятельностью, связанной с автомобильными дорогами необщего пользования;

Meibel:

К сожалению эта оговорка из ст 212 ЖК РБ всё портит:
Товарищество собственников обязано обеспечивать: соблюдение требований настоящего Кодекса, иных актов законодательства и устава товарищества собственников.

Я считаю, что эта оговорка ни о чём, тавтология. Без неё смысл нормы не меняется. Любая организация и так должна выполнять законодательство.

Статья 1. Основные термины и их определения, используемые для целей настоящего Кодекса
Жилищно-коммунальные услуги - услуги по поддержанию и (или) восстановлению надлежащего санитарного и (или) технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), жилых и вспомогательных помещений, придомовой территории, по обеспечению их благоустроенности, благоприятных и безопасных условий для проживания граждан, включающие в себя коммунальные услуги, техническое обслуживание, текущий ремонт, капитальный ремонт и иные жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии с договорами.

Товарищество собственников - организация, создаваемая собственниками жилых и (или) нежилых помещений в целях сохранения и содержания общего имущества, владения и пользования им, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Кодексом и уставом товарищества собственников.

Статья 212. Обязанности товарищества собственников
организацию обслуживания объектов недвижимого имущества и придомовой территории;

Статья 211. Права товарищества собственников
заключать договоры на предоставление жилищно-коммунальных услуг;
получать в установленном порядке земельные участки и производить их застройку и обустройство в порядке, установленном законодательством;
осуществлять хозяйственную деятельность, соответствующую целям создания товарищества собственников;

А осуществлять хоздеятельность в других целях права не имеет.

Ведь обязанность других юр.лиц, на которых вешают уборку по уставу тоже не включает деятельность по санитарному содержанию земель Минска. Однако...

Надо найти конкретно группу разработчиков в мингорсовете, либо разработчика и попробовать пообщаться с ним. Ведь ясное дело, что кто-то разработал, остальные просто голосовали. Объяснит всю несправедливость, которая легла на плечи ТС

Из петиции. Понравилась политкорректная формулировка:

- напомнить органам исполнительной власти о необходимости взаимодействия с жителями, как минимум своевременно сообщать о своих решениях какие бы необычные они были.

Нам до сих пор ничего не передано в виде решения, типа действует старое еще

wilson:

Нам до сих пор ничего не передано в виде решения, типа действует старое еще

Вот вам текст решения

Решение №197