Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 28 июня 2012 12:13 Редактировалось АЛЕКСАШКА87, 1 раз.

    ошибся

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 июня 2012 12:16
    АЛЕКСАШКА87:

    Gorsvet, у меня стоят двери уже продолжительный срок и все вышеперечисленные мною методы помогли оставить дверь в хорошем состоянии без дополнительного слоя лака, хоть и дверь в районе 200 баков стоила и покрыта может отчасти и соглашусь с вами так называемым ...овнолаком))) любая вещь как и собака к примеру требует определенного ухода, если собаку не вычесывать она станет седой как дверь в ванной у DED™,

    Ну я соглашусь, ухаживать надо. Просто народу сейчас не до того - тут тупо пожрать приготовить некогда, питаемся полуфабрикатами, а еще надо на ночь дверь полиролью смазать))))
    Это конечно идеал! Но возможно дополнительный слой-2 лака Вас немножко избавил бы от пары сеансов с тряпкой и полиролью.. Но вообще за бережное отношение к двери - я бы Вам орден дал!)))

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 28 июня 2012 12:18

    Gorsvet, мне доставляет удовольствие пылесосить и двери протирать, мои любимые занятия, натираю двери при наличии времени все 6 штук около 1.5 часа, это с мытьем стекол и т.д.
    Где орден забрать кстати)

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 28 июня 2012 13:18 Редактировалось dmitrun, 1 раз.
    Gorsvet:

    DIR-SALON:

    dmitrun, экошпон с 3D Wood Look эффектом передает как на глаз так и на ощупь вид и ощущение натурального шпона, даже проведя по нему рукой остается ощущение теплоты как от натурального шпона.

    dmitrun это просто такой фактурный ламинат, пленочка))) Просто DIR-SALON все так романтично описал из любви к своему продукту, он вовсе не хотел Вас запутать.
    Кстати неплохие такие дверки)) цвета красивые :super:

    С экошпоном разобралась.. И у Gorsvet получилось объяснить более доступно. :)
    В каталоге на эти двери (Belwooddoors) я еще нашла такое покрытие --- CPL- покрытие (0,4мм) . А это что ТАКОЕ??????? :molotok:
    Я уж думала что все покрытия изучила. АН НЕТ!!! :D

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 28 июня 2012 13:30 Редактировалось B.S., 1 раз.
    B.S.:

    DED™,
    Подскажите, плинтуса цвета лиственницы (Решил заказать в дополнении к дверям "Европан";) из чего изготавливаются и как долго ждать поставки ? Спасибо.

    Где бы их еще живьем посмотреть.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 июня 2012 13:33 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Плинтуса делаются столько же сколько и двери 3-4 недели. Изготавливаются из МДФ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 28 июня 2012 13:44

    dmitrun, Декоративный пластик CPL используется для облицовки различных поверхностей: кухонных столешниц, кухонных фасадов, стеновых панелей, подоконников, дверных полотен, погонажных изделий. Пластик CPL обладает полезными потребительскими и физическими свойствами, которые выгодно отличают его от других материалов. Это:
    * высокая твердость поверхности, ударопрочность
    * стойкость к воздействию кислоты, щелочи, масел, моющих средств, химических веществ
    * стойкость к истиранию
    * стойкость к воздействию открытого огня

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • krunya Member
    офлайн
    krunya Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #328143

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 28 июня 2012 13:50

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая должна быть ширина проема для стандартных межкомнатных дверей(сейчас 1000 мм.)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 июня 2012 13:55 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Проемы под стандартные двери: ширина - 70, 80, 90, 100см. высота - 208см. +- 2см.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • krunya Member
    офлайн
    krunya Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #328143

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 28 июня 2012 13:57

    DED, спасибо. Значит оставляем 100см. для двери 90см. Правильно?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 июня 2012 13:59 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Да. Однако имейте ввиду, что некоторые производители двери шириной 90 см не выпускают.
    PS в верхнем правом углу есть поиск по сообщениям данной темы. Очень удобно. Вопрос можно вводить туда, а потом уточнять.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • krunya Member
    офлайн
    krunya Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #328143

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 28 июня 2012 14:16 Редактировалось krunya, 1 раз.

    del

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 28 июня 2012 15:37
    DED™:

    Плинтуса делаются столько же сколько и двери 3-4 недели. Изготавливаются из МДФ.

    Пичалька. Жаль, что Ваши машины так редко туда ходят...

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 28 июня 2012 16:36
    DIR-SALON:

    dmitrun, Декоративный пластик CPL......

    Спасибо. С пластиком тоже понятно. А какой шпон вы используете? файн-лайн?

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    13 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 29 июня 2012 13:49

    Да, кстати одними из стойких дверей к влажности и перепадам температур можно посмотреть Mario Rioli из ламинатина. Наверное это не плохой вариант.

  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 30 июня 2012 17:14

    Ой, я так понимаю, что наши проемы высотой 2,02 м-это жуткий нестандарт получается???
    Сами виноваты, в принципе.... почему-то так строителям заказали, считая, что это и есть стандарт... :-?
    Сейчас уже исправить что-либо практически невозможно-восемь дверей, перемычки заштукатурены, все готово к обоям.. Что делать????

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Получается, полотно должно быть 1,95см? И что-кроме индивидуальнго заказа (массив) нам больше нет смысла что-то искать?

  • Anastasiya-lawer Neophyte Poster
    офлайн
    Anastasiya-lawer Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #629786

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 1 июля 2012 14:26

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно купить межкомнатную дверь МДФ, глухую, с четвертью "Оптим"?

  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 1 июля 2012 22:21

    Эх, жаль, видно все спецы отдыхают.... а так нужен совет!!!
    были сегодня на Жданах, смотрели двери. Понравились:
    Оптима (но вроде сказали, что для нашего проема придется двери просто "подрезать" снизу-меня это смутило, хочется заводские, а не на коленке сделанные..Что скажете по этим дверям?
    Профильдорс как вариант. Кроме всего сказали, что этот производитель делает нестандарт. Единственное, что смутило-что там с верхнего и нижнего торцов вообще нет пленки...это как понимать?? Сказали, правда, что у дорогущей Софьи тоже так.
    Европан тоже ничего,правда по цвету нам особо ничего не подходит.
    Пожалуйста, посоветуйте, что выбрать лучше на наши невысокие проемы?
    Бюджет-до 500-550$ задверь с фурнитурой и установкой.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 июля 2012 14:45

    Альба, у профильдорс можно подрезать в заводских условиях модели 7х и 17х с шагом в 1см и модель 8х с шагом в 10см. +20% к цене полотна за нестандарт.

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8959

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8959
    # 2 июля 2012 17:15

    Альба, так а почему такие траблы, чтоб проем увеличить?