Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 10 февраля 2016 13:53
    Andry_S:

    KillRib:

    хлопцы вы сравниваете воздух-вода VS воздух-воздух.

    Согласен, технически разница есть. Комфортность использования тема отдельная, говорим только о тепловой эффективности.
    А практически? Или теоретически?
    Внешняя часть идентична.
    Внутренняя:
    воздух-вода - теплообменник хладогент/вода, циркуль, вода 35 градусов.
    воздух воздух - теплообменник хладогент/воздух, воздушный "циркуль", воздух ну явно ж не выше 35?
    Единственное на чем усматриваю чуть бОльшие потери - воздушный "циркуль", но если это низкоскоростной с oversized теплообменником - то его потребляемая мощность тоже не велика.

    у воздух-воздух СОР лучше, чем у воздух-вода как минимум за счет того, что работает обычно до 30 градусов нагрев, у воздух вода используется 'обычно' 35-45 нагрев

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 10 февраля 2016 14:37
    vulturs:

    у воздух-воздух СОР лучше, чем у воздух-вода как минимум за счет того, что работает обычно до 30 градусов нагрев, у воздух вода используется 'обычно' 35-45 нагрев

    А это значит, что степень вранья от успешного белорусского домовладельца на 97 метров с ТН воздух-вода еще выше )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 10 февраля 2016 17:39

    Сча он появится и скажет, что ничего никому доказывать не будет. 350 и точка :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52749

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52749
    # 10 февраля 2016 22:02 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).

    сегодня свой воздушник фоткал
    дом патиху нагревается - в пол 20 даю, теплоноситель 30

    за день и ночь ни разу не обмерз

    дом, можно сказать, размораживаю
    3 дня от земли кочегарил - земля упала на 1 гр - стала +3
    переключил на день на воздушку
    сегодня опять +4

    в доме пока +16 - выше греть не буду
    работать при +16 уже жарко
    сегодня 3 бруса с чердака спустил - вспотел шо слон

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 11 февраля 2016 08:17

    Ну вот для размышления про грунтовый - 3 дня и минус 1гр на земле...

    дом патиху нагревается - в пол 20 даю, теплоноситель 30

    А зачем греть до 30, если в пол отдаете только 20? Может просто греть до 20?

    сегодня 3 бруса с чердака спустил - вспотел шо слон

    Это возраст :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52749

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52749
    # 11 февраля 2016 10:12 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    wilson:

    А зачем греть до 30, если в пол отдаете только 20? Может просто греть до 20?

    экспериментирую
    сразу до 20 грел, потом 25, потом 30 и 35

    как-то опытным путем получилось, что 30 ровнее работает
    я так же с потоком на насосе в ТП играюсь - у меня там альфа
    хочу найти режим, при котором все насосы работают на самом минимуме, а отопление не страдает
    до этого все стояло на максимуме - нифига не экономично

    ищу режим, при котором ТН должен работать без старт-стопов и на минимальных оборотах

    я и планировал все эти эксперименты на февраль, тока морозы пропали :-?

    ну и чтоб откатать новые значения - нужно сутки ждать - очень уж медленная система

    wilson:

    Ну вот для размышления про грунтовый - 3 дня и минус 1гр на земле

    я пока сам смотрю, размышляю, анализирую - хочу знать че мой грунтовый может вытянуть
    стартовал с +4
    за день +3
    дальше уже не снижалось

    переключил на воздушку на день
    земля отогрелась опять до +4

    в самой установке есть такая типа защита - если температура в земле опускается до установленной - установка выключается на полчаса и дает земле отогреться

    wilson:

    Это возраст

    мож и стары :-)
    брусы 10х10 и длина 7м - нужно спустить с чердака на улицу, и это все внутри дома - и все это одному
    было бы в доме 24 - сдох бы, по этому набор температуры остановил
    ботинки мокрые внутри, когда работаешь на теплых полах

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9731

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9731
    # 11 февраля 2016 10:13 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    wilson:

    Ну вот для размышления про грунтовый - 3 дня и минус 1гр на земле...

    ну хватит тролить.
    Если ГК нормальный то температура с ГК может уйти даже в -3 тогда СОР будет не 5, а 4.

    У опеля был разгон, разгоняется работает на 100% мощность, разгонится будет работатть в 30-60% мощности, + фазовый переход от +1 к 0 может длится 5, а может 35 дней + тепло из глубины..... Короче столько факторов шо пипец....

    Поэтому при нормальном ГК нельзя говорить, что если за 3 разгона потеря 1 градус, то за 30 будет 10 градусов.....

    Вы действительно так думаете? Или тролите?

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52749

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52749
    # 11 февраля 2016 10:44
    KillRib:

    У опеля был разгон, разгоняется работает на 100% мощность, разгонится будет работатть в 30-60% мощности, + фазовый переход от +1 к 0 может длится 5, а может 35 дней + тепло из глубины..... Короче столько факторов шо пипец...

    шаришь ;-)
    я проверил как быстро отогрелась земля на исходную - все гут
    ниже +3 не опускается
    когда выходит на рабочий режим - из земли совсем мало забирает (ощущение, кабудто там че та забилось :) )

    в том году были утечки фреона - сильно вымораживались теплообменники
    вот в том году из земли жрало как не в себя и воздушный блок обмерзал очень сильно
    в этом году все совершенно по другому

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 11 февраля 2016 15:13

    KillRib Чего тролить-то - я всегда только опираюсь на слова других, ничего не придумываю. Да, opelvector? :D Вы знатный теоретик, надеюсь отчета дождемся от практика :super:

    opelvector У ТН есть минимальный режим работы? Ну например потребление максимальное 3.5кВтч, а минимальное?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9731

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9731
    # 11 февраля 2016 15:49 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    wilson, есть, вроде 40-60% мощности, т.е. если максимальное потребление 3.5, то минимальное будет 1.4-2.1 квтч, если столько тепла не нужно то отрубается, ждет в засаде.

    Грибонутый
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 11 февраля 2016 16:09

    На встрече была озвучена модель (может просто кондиционер это был, но все же может...), которая потребляла 30 ил 50вт на минимальном.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9731

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9731
    # 11 февраля 2016 16:13
    wilson:

    На встрече была озвучена модель (может просто кондиционер это был, но все же может...), которая потребляла 30 ил 50вт на минимальном.

    имхо не правильно услышали
    наверное это какойто режим когда ТН спит , а что-то потребляет ляпидричество, это может быть:
    какойнить циркуль
    какойнить подогрев поддона
    какойнить подогрев самого горшка.
    и тд и тп.

    Грибонутый
  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 11 февраля 2016 16:51
    wilson:

    На встрече была озвучена модель (может просто кондиционер это был, но все же может...), которая потребляла 30 ил 50вт на минимальном.

    Столько может потреблять только в режиме ожидания.

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2016 17:39
    barmaley:

    wilson:

    На встрече была озвучена модель (может просто кондиционер это был, но все же может...), которая потребляла 30 ил 50вт на минимальном.

    Столько может потреблять только в режиме ожидания.

    Когда компрессор работает на частоте 1hz.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 11 февраля 2016 18:24

    7eleven Так это работает или не работает? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 11 февраля 2016 18:50
    7eleven:

    Когда компрессор работает на частоте 1hz.

    А в чём смысл работы на 1 hz?

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9731

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9731
    # 11 февраля 2016 19:00 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    видимо чтобы не замерзнуть, тепла в дом сто% 0

    Добавлено спустя 34 минуты 39 секунд

    Или это и есть на ворот под названием плавный пуск?

    Грибонутый
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 11 февраля 2016 21:37
    wilson:

    Вы знатный теоретик, надеюсь отчета дождемся от практика

    Да практик 100 раз уже сказал - я все знаю, а вы дурни. Я все настроил. И так по кругу, каждый месяц новое - все, теперь пашет. А оно за 2 дня работы выморозило на 1 градус при уличной +5. Смех и грех. И все еще ничего не работает у него. Печально... А тут еще и выясняется, что земля в +5 вымораживается.

    KillRib,
    Я так понимаю, что юноша верит в то, что у Димона на весь дом теплопотерь ватт 15 с метра? :D

    Добавлено спустя 55 секунд

    wilson:

    На встрече была озвучена модель (может просто кондиционер это был, но все же может...), которая потребляла 30 ил 50вт на минимальном.

    Ну, продавцы они такие - заявляют, что ТН не жрет ничерта - святым духом питается.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2016 22:10
    barmaley:

    7eleven:

    Когда компрессор работает на частоте 1hz.

    А в чём смысл работы на 1 hz?

    Чудаки из Zhuhai Gree Daikin Device считают, что не останавливать компрессор, а переводить его на вращение со сверхнизкой частотой -- более энергоэффективное решение. Сокращается время выхода в рабочий режим.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    wilson:

    7eleven Так это работает или не работает? :D

    Технология работает! :)

    KillRib:

    Или это и есть на ворот под названием плавный пуск?

    Нет

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52749

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52749
    # 11 февраля 2016 22:17
    wilson:

    Вы знатный теоретик, надеюсь отчета дождемся от практика

    а какой я отчет должен давать? :-)
    замеры каждые полчаса с видео? :-)))

    wilson:

    У ТН есть минимальный режим работы? Ну например потребление максимальное 3.5кВтч, а минимальное?

    уже рассказывал не раз
    у меня инвертор постоянного тока DС Invertor
    стартует он с 59-61% - на панели пишут таким образом обороты
    все управляется частотой, а не силой тока или напряжением
    максимальный режим у меня 133%
    когда ТН разогревает дом - он барабанит на максимуме
    скока точно киловатт я не замерял - нет у меня замерялки 3хфазной

    когда дом нагрет - ТН работает на поддержание - сейчас это 59%
    вот сегодня весь день на доме был
    какое-то время работает на холостых 59%, какое-то время выключается и ждет пока дельта в бойлере вырастет

    все эти данные то ж совсем приблизительные
    в черновом потолке у меня еще дырки, основных потолков нет
    дверей нет

    вот автоматику патиху на минимальный режим настраиваю
    и как я писал - все новые установки устаканиваются не быстро - ждать бывает нужно сутки, чтоб увидеть результат

    замеры, если они кому-то нужны - делать нужно, когда в доме ночуют хотя бы

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    7eleven:

    Чудаки из Zhuhai Gree Daikin Device считают, что не останавливать компрессор, а переводить его на вращение со сверхнизкой частотой -- более энергоэффективное решение. Сокращается время выхода в рабочий режим

    совершенно верно!
    нужно добицца такого режима, чтоб компрессор патиху работал и все

    это как ваш газовый котел
    что взять на 30квт, а что взять на 10квт

    если нужно греть 3квт, то 30квт котел будет страдать
    по этому подбирают максимально приближенную мощность
    большой запас в этом деле далеко не плюс

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    это все называется тонкая настройка
    как ввалят максимальные тарифы на газ и вы начнете все подсчитывать и искать оптимальный режим
    а пока у вас в пол 40 и котел в 2 раза запаса