Разбор ДТП. Кто прав ?

ALFF-AL:

я уже говорил localhost, не дай завести себя выяснением точных размеров... Хотя с матиматикой, чисто теоретически, с ним согласен!

А кто сказал, что точные рассчеты - это единственный мой аргумент ? Просто про остальное я молчу как минимум до тех пор пока вижу настолько откровенные ляпы и передергивания. Я вот все жду куда же эксперт отнесет красный треугольник и что скажет по поводу фотографии перекрестка с разметкой со смещением полос. А еще жду когда он нарисует полосы для поворота.

Zioma:

очень просто ширину ПЧ/2 если результат позволяет проехать 2 авто с учетом боковых интервалов то 2 полосы если нет то 1

хорошо, а если там будут ехать два троллейбуса, которые точно не поместятся. Сколько будет полос?

Это как раз тот случай, когда в ДТП виноваты дорожники, хреново выполнив разметку. Если бы было так, как на фотке localhostа, не было бы проблем. Нельзя так организовывать движение, чтобы водитель не мог сразу разобраться в ситуации на дороге. А мы тут уже который день спорим, вымеряем сантиметры, находим какие-то аргументы в пользу той или иной версии.

Вот, с этим полностью согласен. А из написанного выше однозначно следует, что использовать такую схему в качестве самого весомого аргумента никак нельзя, в виду высокой погрешности измерения и субъективности указания места ДТП. Все-таки 6см при такой крайне неоднозначной ситуации находится где-то в районе обычной погрешности показаний и измерений. Тут надо рассматривать всю картину ДТП в целом, что было до перекрестка, что было на нем (ну и после). Насколько хорошо все обозначено, какие реально были предприняты действия водителями и т.д. и т.п. И только заслушав подробное описание от каждого, увидев место ДТП можно что-то сказать, а эта схема - чисто способ для отмазки и не более того.

дубль

Zioma, поэтому и сказанно в пдд если нет разметки выбирай колличество полос с возможностью проезда и боковым интервалом, а если дтп то будут замерять... ошибся в определении на глаз виноват, не можеш правильно определить твои проблемы... по поводу разметки да согласен но не всегда она может быть... свежий асфальт или снег ее нет но это не дает права ехать по центру дороги.

nivi44ok,

- т.е. пункт 85 на мотоциклы не распространяется, т.к. для них в соотв. с п.75 количесво полос не оговорено.

Это и есть тот самый п.85 исходя из которого рассматриваемое ДТП ситроен\пассат должно оцениваться!!

что касаемо мотоциклов, как раз п.85 и позволяет им произвольно маневрировать между машинами ничего не нарушая....т.к. п75 на них не распространяется. Получается что они по-полосам не ездят изначально, только по направлениям.

aleks-k:

Треугольник будет входить в границы перекрестка, но он действительно не относится ни к одной проезжей части.

Контрольный вопрос, требующий обязательного ответа от эксперта. А ездить по этому треугольнику вообще можно или нет ?

aleks-k:

Что соединяют его фиолетовые линии - непонятно. Это НЕ граница перекрестка и НЕ граница пересечения проезжих частей (я рисовал быстро поэтому неровно-извините).

Совершенно верно. А мы вообще-то как раз и рисовали НЕ границы перекрестка и НЕ границы пересечения проезжих частей. Мы если помните рисовали полосы движения на перекрестке. И изображены на рисунке как раз те самые искомые полосы движения на перекрестке, так как их понимают все нормальные люди и что подтверждают фотографии реальной разметки на перекрестках со смещением полос. Кстати комментария по поводу фотографии разметки я так и не увидел. Наверное все что не подходит под вашу схему проще проигнорировать, чем найти даже отмазку.

aleks-k:

localhost спросил

А еще жду когда он нарисует полосы для поворота.

Уважаемый localhost ! Думаю, что ответил на Ваш вопрос.

И где же вы дали ответ ? Я рисунка в упор не вижу. Для ДТП вы не сомневаясь начирикали полосы движения, но для поворота тут же соскочили с ответа и рисовать отказались. Так что раз нет рисунка, значит нет ответа, а вы просто как уже стало обычно соскочили с неудобного для вас вопроса. Да, и кстати, то что вы нарисовали и обозвали полосы движения на перекрестке я тоже не понимаю. Это НЕ полосы движения, ибо в ПДД ничего подобного нет. Укажите пункты ПДД согласно которым вы таким хитроумным образом их нарисовали.

aleks-k:

Как бы Вы не отстаивали свое мнение и не считали его единственно верным, но в ЛЮБОМ случае даже при шикарном адвокате (коих очень немного специализирующихся по ДТП) давать заключение будут ТОЛЬКО люди из перечисленных мной выше. Что бы Вы ни насчитали и ни написали, есть некие устоявшиеся каноны (см.фото 3), которых необходимо придерживаться, поэтому мнения подобные Вашему в суде НИКОГО интересовать не будут по одной простой причине - Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА давать такие заключения.

ЧТД. В ход наконец-то пошел самый веский аргумент, у вас есть лицензия, а у нас нет. Поэтому вы можете нафантазировать чего угодно и слушать из-за лицензии должны будут вас.

Вот собственно и ответ как выиграть суд:

1. Найти эксперта с лицензией

2. Дать ему денег

3. Эксперт нарисует "нужную" схему

4. В суде помашет лицензией и скажет, я эксперт и так должно быть, верить мне

А вот соотв. совет что делать против такого эксперта - Нанять второго эксперта с лицензией, и он напишет все строго наоборот. Возникает правда интересный вопрос, кому же тогда придется верить суду ? Есть два эксперта, у каждого свое мнение и причем единственно верное.

Eddy, Есть еще много чего, про что Вы услышите впервые. Я всегда готов ответить на конструктивные вопросы, итак:

В зависимости от вида ДТП- дистанция (удар в зад), перестроение, проезд перекрестка (без светофора) или светофора есть разные моменты на которые нужно обращать внимание. Что более интересно?

Как лицо, участвующее в ДТП Вы имеете право перед тем как подписывать схему перерисовать ее. Можно и сфотографировать, но КАК правило на месте это сделать не дают, ссылаясь на все что угодно. Незнающий закона человек поддается на эту уловку и просто подписывает и иногда попадает.

Согласно справочников, ширина автомашин Пассат и Сузуки составляет соответственно 1705 и 1730 мм. В сумме это дает 3.435 метра. При ширине проезжей части 4.48 эти две автомашины свободно помещаются вместе, и остается достаточно места для необходимых боковых интервалов.

aleks-k, скажите, каков он, этот необходимый боковой интервал?

На каком-то российском сайте нашел ссылку на снипы

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Нормы проектирования устанавливают ширину полос движения и их количество в зависимости от категории дороги. Так, по СНиП 2.07.01-89 ширина полосы для дорог в населенных пунктах принимается от 2,75 м для второстепенных проездов до 4,0 м для пешеходно-транспортных магистральных улиц районного значения. Вне населенных пунктов СНиП 2.05.02 - 85 регламентирует ширину полосы движения 3,75 м для дорог I и II категорий, 3,50 м - для дорог III категории и 3,0 м - для дорог IV категории.

Этих значений в основном придерживаются и при разметке проезжей части дорог на полосы. Однако возможны и отступления от нормированных значений, объясняемые несоответствием дороги требованиям СНиП (что характерно для старых дорог) либо обоснованными решениями, принятыми при разработке проекта организации движения. В любом случае при нанесении дорожной разметки ширину полосы движения в населенных пунктах делают не менее 3,0 м для смешанного транспортного потока и 2,75 м - для потока легковых автомобилей. Крайняя же правая полоса может иметь ширину 4,0 - 4,5 м, если по ней осуществляется движение троллейбусов, а проезжая часть имеет лоток с водоприемными решетками.

При отсутствии разметки водители должны сами определять количество полос движения, исходя из термина «Полоса движения» (см. соответствующий комментарий к пункту 1.2 Правил). Даже при наличии знаков 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8 известно лишь число полос движения, поэтому при отсутствии продольной разметки их ширина устанавливается водителем самостоятельно.

Водитель должен учитывать необходимость соблюдения определенных интервалов безопасности между автомобилями, движущимися попутно или во встречных направлениях, величина которых зависит от многих факторов, и прежде всего, от скорости.

Безопасный интервал при встречном движении примерно можно определить по формуле:

ХВ= 1,0+0,005 (V1+V2 )м.

Интервал при попутном движении по параллельным полосам, а также и при обгоне можно найти из выражения:

ХП=0,7+0,005 (V1+V2 ) м.

В этих формулах V1 и V2 — скорости автомобилей, км/ч.

Например, при обгоне со скоростью V1=90 км/ч транспортного средства, движущегося со скоростью V2=70 км/ч, безопасным можно считать интервал Хп=1,5 м, а в случае встречного разъезда при тех же скоростях безопасный интервал будет Хв=1,8 м. Однако следует иметь в виду, что формулы и получаемые по ним значения интервалов являются лишь ориентировочными.

т.е. минимальная ширина полосы 2.75м?

Т.о. к вашим расчетным 3.435 метра надо добавить (0,7+0,005*120)*1,5+(1,0+0,005*120 )/2 (где считаем скорость каждого встречного и попутного 60 км/ч и то, что необходим полтора боковых интервала (половинка об края и целый между авто) и половина бокового интервала встречного разъезда. Получается 2,75 метра, которые не вписываются в 4,48м.

Т.о. получается двигавшийся слева просчитался в оценке дорожной обстановки.

Из тех же снипов понятно положение дел на Богдановича. Там одно полоса шириной 4,0 метра, как и предписывают снипы.

Andrei1972 сказал

Я вижу, что на подобных перекрестках полосы движения искривляются, а раз они искривляются, то именно от самого начала перекрестка, а не от воображаемых необозначенных линий пересечения проезжих частей.

Вопрос: какому пункту/определению в ПДД противоречат мои рассуждения?

Ваши рассуждения не противоречат ПДД, но кроме ПДД есть ГОСТы, СТБ, ТУ, ТК и прочее. ПДД только определяют как правильно ездить и только. Я же кратко рассказал - есть две проезжие части, их края соединили, и ТОЛЬКО ПОТОМ сделали закругления. Т.е. по большому счету перекресток - это пересечение проезжих частей, но только с закруглениями, (если они есть)

Aleksei спросил

скажите, каков он, этот необходимый боковой интервал?

Российские законы к нам неприменимы. В тех же ПДД у нас и в России есть существенные отличия. Кроме того есть дороги, построенные еще невесть когда, когда СНИПов этих не было. Есть подобное и у нас. Но... например на дачных поселках все дороги равны одной ширине асфальтоукладчика - 4.5 метра (как в нашем случае). Вы хотите сказать что там нельзя ездить навстречу друг другу?. Все дело в том, что пока не случится ДТП никто ничего не считает, а уж водители которые едут навстречу друг другу так это точно не делают. А вот когда произойдет ДТП, то тогда водители пишут в объяснениях с какой скоростью они двигались и в экспертизе появляется боковой интервал. Это формула применяется повсеместно у нас. А вообще есть так называемый "динамический коридор" который зависит от многих параметров.

т.е. минимальная ширина полосы 2.75м?

Теперь при проектировании закладываются нормы ширины, но например на проспекте ширина полос есть и 2.6 что гораздо меньше. Вот так.

Спрашивайте, если есть интерес.

aleks-k,

Ваши рассуждения не противоречат ПДД, но кроме ПДД есть ГОСТы, СТБ, ТУ, ТК и прочее. ПДД только определяют как правильно ездить и только. Я же кратко рассказал - есть две проезжие части, их края соединили, и ТОЛЬКО ПОТОМ сделали закругления. Т.е. по большому счету перекресток - это пересечение проезжих частей, но только с закруглениями, (если они есть)

Тогда просвятите меня, каким ГОСТам, СТБ, ТУ, ТК и прочему противоречит мое понимание полос на перекрестке.

И согласно каким ГОСТам, СТБ, ТУ, ТК и прочему дорожники все-таки рисуют разметку на перекрестке именно так, как я говорю - прерывистая линия искривляется от границы перекрестка, а не идет сначала прямо,а потом круто поворачивает?

Andrei1972 спросил

Тогда просвятите меня, каким ГОСТам, СТБ, ТУ, ТК и прочему противоречит мое понимание полос на перекрестке.И согласно каким ГОСТам, СТБ, ТУ, ТК и прочему дорожники все-таки рисуют разметку на перекрестке именно так, как я говорю - прерывистая линия искривляется от границы перекрестка, а не идет сначала прямо,а потом круто поворачивает?

Когда дорожники наносят разметку, то наверно думают о другом. Я привел пример с проспектом. Там нарисовали полосы по 2.6 метра. Можете сходить перемерять - убедитесь. И еще пример разметки на фото ниже. И таких примеров масса. Я не могу за них ответить, а рассказываю как должно быть.