Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 19 ноября 2015 12:29

    Подскажите пожалуйста, знатоки Софьи: реально ли за разумные деньги получить полотно нестандарта по ширине (815-825)? Или они в принципе такого не производят (если судить по сайту)?

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 19 ноября 2015 12:30
    jannetik:

    А что кто может сказать об этих дверях/производителе? Привлекает цена за массив дуба (мечта юности :D ), отпугивает год основания производства, 2015. Или же в сторону массива вообще смотреть только от 1000 уе надо :-?
    http://catalog.onliner.by/interiordoor/fpv/fpvkl2pdg

    Так нравится классика посмотрите двери ВИСТ Молодечно

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 ноября 2015 13:15
    jannetik:

    Amaro-Shakur, светлые. Белые, кремовые, бежевые, слоновая кость.. Рассматриваются варианты, пока ремонт в процессе)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&p=84397807#p84397807

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 13:26

    Amaro-Shakur, о, очень красивые. Материал - ольха, как я понимаю? Без всяких шпонов, покрытие лак или эмаль. Ольха в сравнении с сосной крепче, тверже, правильно?
    Цен не нашла на сайте. А ориентировочно, сколько за комплект такие?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 ноября 2015 13:34
    jannetik:

    Amaro-Shakur, о, очень красивые. Материал - ольха, как я понимаю? Без всяких шпонов, покрытие лак или эмаль. Ольха в сравнении с сосной крепче, тверже, правильно?
    Цен не нашла на сайте. А ориентировочно, сколько за комплект такие?

    Читайте там дальше обсуждение.
    Хвойные крепче. Но вам твердость зачем, вы же не крепость строите.

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 13:49
    Amaro-Shakur:

    Но вам твердость зачем, вы же не крепость строите.

    Ну, если только с точки зрения наличия в квартире 2-х мальчиков-вандальчиков. Но эти двери, как я понимаю, можно покрывать потом заново лаком/эмалью? Сразу прошу прощения, если вопросы глупые, не очень в эмалях, технологиях разбираюсь)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 ноября 2015 14:00
    jannetik:

    Ну, если только с точки зрения наличия в квартире 2-х мальчиков-вандальчиков.

    Гвоздем можно все поцарапать. И металлические двери. Не заморачивайтесь.
    Красить можно. Шпатлевать можно. Зашкуривать. Хоть самому, хоть носить куда.

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 14:06

    Amaro-Shakur, спасибо, видимо, это именно то, что я искала. Если вы представитель дорвуд, можно пару вопросов в личку?

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 19 ноября 2015 14:21

    jannetik, вы так быстро остановили свой выбор!)) я уже 2 месяца хожу,выбираю,думаю))

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 14:31

    ok_18, у меня ещё минимум 6 месяцев впереди). В любом случае, теперь есть с чем сравнивать и от чего отталкиваться. Эти двери удовлетворили всем пожеланиям. Да и больше пока никто ничего не предложил)). А, Молодечно ещё гляну, не добралась. Просто именно сейчас, на этапе начала, надо пообщаться с установщиками, чтобы кое-какие нюансы учесть для строителей)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 ноября 2015 15:44
    jannetik:

    Amaro-Shakur, спасибо, видимо, это именно то, что я искала. Если вы представитель дорвуд, можно пару вопросов в личку?

    Не за что.
    Не представитель.
    Но отзывы вроде неплохие.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 19 ноября 2015 15:46
    jannetik:

    Ольха в сравнении с сосной крепче, тверже, правильно?

    Ольха мягкое дерево, нежнее

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 19 ноября 2015 17:26

    Плотность ольхи выше сосны и тем более ёлки, которую производители любят сувать в двери и обязывают изделие хвойных пород дерева.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 19 ноября 2015 18:40
    монтаж.бай:

    которую производители любят сувать в двери

    Ну это нужно изнутри знать многие производства, чтобы делать такие заявления

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • dvernoystyle Neophyte Poster
    офлайн
    dvernoystyle Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #1744794

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 19 ноября 2015 18:49
    jannetik:

    NINT3NDO, хотелось бы с обоснованием, а не с восьмью улыбками. Софью привела для примера. Заходила в ближайшие магазины. Это были финские двери (не впечатлили) и Софья. Повторюсь, у Софьи за 7,5 млн. я получу сосну (если не ошибаюсь), мдф и эко-шпон. Последних 2-х пока стараюсь избежать.

    Я не установщик дверей, мне ни фабрика полезных вещей, ни Софья, ни остальные фабрики ни о чем не говорят. Ориентируюсь пока только на материал. Единственное, читала здесь про Софью от установщиков, что нет брака у этих дверей. Это важно, несомненно, но не совсем аргумент.

    Вам бы еще чуть проконсультироваться по-поводу Софьи: каркас из массива сосны, мелкоколлиброванный брус+ с двух сторон HDF плита Германия для защиты полотна + (как одежда для двери) облицовка: а уже она может быть на ваш вкус разная, в шкатулке много покрытий и цветов, там Вы найдете и натуральные брашированные шпоны, и искусственные покрытия и др. Так, что можно у Sofia приобрести двери не только в иск-ном покрытии ))))))

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 ноября 2015 18:52
    dvernoystyle:

    мелкоколлиброванный брус

    А что это такое? Проясните.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    517

    21 год на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 19 ноября 2015 19:31

    Подскажите, пожалуйста. Собираемся ставить откатную межкомнатную дверь, размер полотна двери 900*2000 - какого размера проем необходим для такой двери. Т.к. Установка дверей возможно будет не так быстро, да и с моделью точно еще не определилась - не хочется вызывать замерщиков, а проем надо уже подготовить.

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 19:35

    dvernoystyle, читала и здесь про Софью, отзывы очень хорошие, двери все хвалят. Но мне в эко покрытии 7 дверей получилось около 3 000 $. А в натуральном шпоне и того дороже, видимо, будет. Естественно, есть желание сэкономить по возможности)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 19 ноября 2015 20:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    NINT3NDO:

    это нужно изнутри знать многие производства, чтобы делать такие заявления

    достаточно поработать монтажником, чтоб понять что внутри, а иной раз даже на вес различима сосна от елки. поэтому не всегда даже сосна в каркасе и после таких

    dvernoystyle:

    каркас из массива сосны

    заявлений.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    903

    18 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 19 ноября 2015 20:24

    Доброго всем времени суток!
    Интересуют двери ПМЦ ( настоящие) кто нибудь знает где в Минске можно посмотреть их вживую и может кто скинет в л.с. ссылку на магазин с хорошими ценами.