Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 18 ноября 2015 13:48 Редактировалось маринасин, 1 раз.

    Я снова к Вам за советом, помогите разобраться пожалуйста, а то установщик мне кажется хочет навешать лапши, но я с ним не согласна. картина такая там где врезаны механизмы agb (на рисунке обведено красным), дверь пошла волной (к сожалению фото нету), т.е. края не ровные, а волнистые и эти механизму чуть утоплены в дверь на 2-3 мм. Так же не должно быть?????
    И еще вот на этой фото2 (ранее выкладывала), при открывании двери (то что обведено красным) петля сильно как бы рвет/отодвигает полотно, установщик говорит норма, но я не верю как доказать что это не нормально.
    Помогите пожалуйста правду найти. :shuffle:

    И еще если после его переделок все равно не устраивает результат, имею ли я право просить замену полотна или т.п.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 18 ноября 2015 14:58
    Dvernik:

    Эта модель недавно появилась в ассортименте и выглядит так.

    NINT3NDO, Dvernik, А почему на сайте профильдорса её нет? А можно заказать её в таком красивом цвете, как малага черри?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2015 15:13 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    маринасин, дайте фотку врезки защелки, свою!
    и что значит рвет/отодвигает?!
    судя по фото, петля резана "врукопашную"...сколько стОил монтаж?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Boblikut, это ИКСклюзиФФная модель, для Беларуси :lol: кто "не потянул" 6Z :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 ноября 2015 15:27
    Boblikut:

    Dvernik:

    Эта модель недавно появилась в ассортименте и выглядит так.

    NINT3NDO, Dvernik, А почему на сайте профильдорса её нет? А можно заказать её в таком красивом цвете, как малага черри?

    Юркас уже предлагает.

    http://yurkas.by/shop/tag/profildoors-modern/

  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 18 ноября 2015 15:32
    vorg79:

    маринасин, дайте фотку врезки защелки, свою!
    и что значит рвет/отодвигает?!
    судя по фото, петля резана "врукопашную"...сколько стОил монтаж?

    фотку врезки только завтра смогу скинуть(
    я не знаю как правильно объяснить, но при открывании двери то что выделено красным, еще больше имеет угол наклона (завтра попробую сфоткать).
    На установке не было цели сэкономить, заказали от фирмы установщика, пять дверей около 3.300.000. тепреь ищем правду, просто с такими дверями жить не хочется, все слишком в глаза бросается, вот и ищу правду вместе с людьми которые больше меня знают в этом деле. МЕня интересует возмжно ли это исправить, и если не исправится могу ли я требовать деньги или поменять полотна?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2015 16:13 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    А подскажите что это за диво дивное?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 18 ноября 2015 17:00
    vorg79:

    А подскажите что это за диво дивное?!

    Это серия Х в комплектации "Техно", в общем-то там все написано в чем отличие от обычной серии. Просто это все делает не сам Profil, а один из его дилеров - Свобода.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Boblikut:

    NINT3NDO, Dvernik, А почему на сайте профильдорса её нет?

    Видимо не добавили еще. Там не только этой модели нет. А заказать можно и в малаге

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 18 ноября 2015 17:03

    маринасин, можно увидеть вживую, очччень интересно ;)

    8029-3782955 / 5710440
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 18 ноября 2015 17:05

    Подскажите насчет ручек локстайл? Как они в практике?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 18 ноября 2015 20:52

    NINT3NDO, Amaro-Shakur, спасибо! А где их можно увидеть, кто-нибудь знает?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 18 ноября 2015 22:36 Редактировалось jannetik, 2 раз(а).

    А что кто может сказать об этих дверях/производителе? Привлекает цена за массив дуба (мечта юности :D ), отпугивает год основания производства, 2015. Или же в сторону массива вообще смотреть только от 1000 уе надо :-?
    http://catalog.onliner.by/interiordoor/fpv/fpvkl2pdg

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2015 22:55

    jannetik, это не совсем массив дуба :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 18 ноября 2015 23:11

    vorg79, ну, как я понимаю, массив по периметру, в центре шпон дуба, правильно?. В любом случае, для меня это было бы, наверное, более приемлемо, чем чисто мдф в любом его проявлении. Наелась уже мдф. И Софью смотрела, и красиво, вроде... Но вот к дереву тяготею.
    Расскажите, великие умы, стоит ли смотреть на такие двери? Или ну его... Софья понравилась. Но к покрытию не лежит душа. Как и к экошпону, ламинату, пленкам...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 19 ноября 2015 00:08

    jannetik, Софья vs ООО "Фабрика полезных вещей" ???))))))) Мне кажется выбор очевиден

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 00:22 Редактировалось jannetik, 2 раз(а).

    NINT3NDO, хотелось бы с обоснованием, а не с восьмью улыбками. Софью привела для примера. Заходила в ближайшие магазины. Это были финские двери (не впечатлили) и Софья. Повторюсь, у Софьи за 7,5 млн. я получу сосну (если не ошибаюсь), мдф и эко-шпон. Последних 2-х пока стараюсь избежать.

    Я не установщик дверей, мне ни фабрика полезных вещей, ни Софья, ни остальные фабрики ни о чем не говорят. Ориентируюсь пока только на материал. Единственное, читала здесь про Софью от установщиков, что нет брака у этих дверей. Это важно, несомненно, но не совсем аргумент.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 19 ноября 2015 00:57

    jannetik, ок, приношу извинения! Просто Софья - это один из ведущих производителей дверей. Фабрика полезных вещей - впервые слышу о таком производителе. Но зайдя на их сайт мне непонятно что у них в приоритете - переносной чехол-мойка или двери)))
    "Двери изготовлены из 100% массива дуба. Филёнки ― натуральный шпон дуба на МДФ."
    О каком 100% массиве идет речь, если филенки МДФ? А это половина полотна. И нужно еще посмотреть как у них сделан каркас.А еще и неокрашенные! Как минимум неприлично сравнивать двери, которые продаются в строительных магазинах и монобрендовых салонах.
    Не Софьей единой... Есть еще ряд производителей, изготавливающих приличные двери за умеренную цену. А то, что брака у Софьи не бывает, то сказки. Просто он сведен к минимуму. Нет таких производств, которые выпускали бы продукцию без брака.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 ноября 2015 10:29
    jannetik:

    Повторюсь, у Софьи за 7,5 млн. я получу сосну (если не ошибаюсь), мдф и эко-шпон. Последних 2-х пока стараюсь избежать.

    Сперва нужно определить чего душа желает конкретно. Материал, цвет, остекление. Выдать запрос, а на форуме направят.

    NINT3NDO:

    О каком 100% массиве идет речь, если филенки МДФ? А это половина полотна. И нужно еще посмотреть как у них сделан каркас.А еще и неокрашенные!

    Даже не представляю некрашеный шпон.

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 10:39

    NINT3NDO, спасибо, доходчиво. То есть главное - проверенный производитель. Начинать необходимо с этого.
    Amaro-Shakur, душа желает отсутствие эко-шпона, ламината, плёнок, эмалей и др. покрытий такого рода. Наверное, устроила бы дверь такого плана, как я привела, но проверенного производителя. Или же хочется аргументов в бессмысленности, непрактичности и т.д. установки таких дверей)). Двери глухие, без стекла. В классическом стиле.
    Спасибо за помощь)

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 ноября 2015 11:55
    jannetik:

    Двери глухие, без стекла. В классическом стиле.
    Спасибо за помощь)

    А цвет какой?

  • jannetik Junior Member
    офлайн
    jannetik Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #512930

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 12:06

    Amaro-Shakur, светлые. Белые, кремовые, бежевые, слоновая кость.. Рассматриваются варианты, пока ремонт в процессе)