Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 19 ноября 2017 23:41 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.

    индикатор у 300 уродливый . но есть прекрасная версия - мр1 . там индикатор существенно лучше .
    дизайн у всех наков такой - без вычурности , все по делу . роспись золотом другие использовали :D
    движки - как бы на любителя , привыкаешь .
    если нет отличия между техниксом , тиком , наком и цапами - что- то не так в тракте .

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Р46 - азимут плавает . не зачет )

    akai forever
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1841

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 19 ноября 2017 23:53

    эй, не мешай Вове разницу очучать!

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 19 ноября 2017 23:55
    vernic:

    Лично меня эта компрессия от долби напрягает намного больше самого шума.

    Никаких артефактов работы Dolby-C я не слышу. А вот артефакты dbx немного слышу - есть небольшие "хвосты" шума. Но все равно лучше, чем без шумопонижения.

    powerday2017:

    и их внутренних шунтов (встроенные в 4066)

    Каких еще шунтов?

    powerday2017:

    Если поиском найти невозможно - как я найду?

    Раз Вы сами выкладывали файлы, должны ведь знать адрес без всякого поиска.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    817

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 19 ноября 2017 23:57

    Лучший дизайн - у Dragon, он оправдывает название к тому же. Плюс его фичи, потому он и продержался дольше всех.
    582/682/700 - как продукты своей эпохи, хорошие, но на любителя.
    Ну не было денег/бюджета на дизайнера, что поделать. Да если бы и были, то на воплощение бы уже точно не осталось.
    Но по сравнению с "дизайном", скажем, NAD... ))))

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5108

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 20 ноября 2017 00:01 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    vernic:

    Единственное, что я не понимаю это как можно слышать, что техникс играет хуже айвы и при этом пользоваться долби С.

    При записи в сквозном канале dolby любая работает прекрасно. Начинаешь воспроизводить чуть спустя, и работа системы dolby на слух заметна так, что хочется поскорее выключить. Уж лучше с шумами. Причем такой эффект работы dolby проявляется почти везде. Настройка дек сомнений не вызывает. Это очень похоже на эффект о котором пишет LIV, у него на техниксе (что запись звучит глуховато при повторном воспроизведении). Такой эффект менее заметен почему-то в двухголовых деках. Может дело в восприятии, не знаю? Что касается замены всяких там ключей, конденсаторов и ОУ, то это, на мой взгляд, не тот путь в котором нужно рыть. Вопрос, скорее в калибровке BIAS и уровня записи. В связи с этим вопрос: "Может ли уровень остаточной намагниченности ленты как-то проседать, например, через минуту после записи?"

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • sasha2301 Senior Member
    офлайн
    sasha2301 Senior Member

    1382

    13 лет на сайте
    пользователь #451166

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 20 ноября 2017 00:34 Редактировалось sasha2301, 3 раз(а).

    *****

    Technics M95
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    817

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 20 ноября 2017 00:56
    sasha2301:

    Если бы эти игрушки были у меня в детстве

    Смотря что считать детством )

  • sasha2301 Senior Member
    офлайн
    sasha2301 Senior Member

    1382

    13 лет на сайте
    пользователь #451166

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 20 ноября 2017 01:10 Редактировалось sasha2301, 3 раз(а).

    Детство начинается с того момента , когда впервые сел на свой двухколёсный велосипед ( " Школьник " ) и заканчивается тогда , когда в первый раз попробовал самогон ( с дедом на пару ) - у каждого по разному .

    Technics M95
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    817

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 20 ноября 2017 01:58
    sasha2301:

    Детство начинается с того момента , когда впервые сел на свой двухколёсный велосипед ( " Школьник " ) и заканчивается тогда , когда в первый раз попробовал самогон ( с дедом на пару ) - у каждого по разному .

    А ежели наоборот? ))

  • sasha2301 Senior Member
    офлайн
    sasha2301 Senior Member

    1382

    13 лет на сайте
    пользователь #451166

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 20 ноября 2017 02:01 Редактировалось sasha2301, 1 раз.

    agentfred , счастливое у вас было детство

    Technics M95
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    817

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 20 ноября 2017 02:11

    Да, наверно...
    Но я не пью. И велик появился позже магнитофона.

  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 ноября 2017 08:52

    С ключами 4066 паршиво уже то, что сопротивление их открытых каналов нестабильно по времени
    и довольно сильно плавает, особенно сильно для слабых сигналов. К тому же оно нелинейно.
    Со всеми вытекающими для звука "добавками" и, при исправной механике, объясняет причину
    несколько другого качества последующих воспроизведений.
    Когда впервые это обнаружил, то списал на неисправность конкретной м/схемы, но этот эффект
    присущ им всем в той или иной мере. Очень хорошо это заметно в канале при обходе Долби.

    P.S. Измерений выкладывать не собираюсь - достаточно информации для не впавших в деменцию.
    Желающие что-то сделать/проверить могут убрать со стола стакан и взять в руки паяльник.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11086

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11086
    # 20 ноября 2017 09:00
    powerday2017:

    vernic:

    а техникс 905 тик 7010 и нак 300 оличить по воспроизведению не мыслимо.

    не верю :D

    дело не в том , верю или не верю, надо знать где искать. буду пробовать на этой песне, хотя у меня есть фирменный двойник.

    Добавлено спустя 14 минут 20 секунд

    Vlmax:

    При записи в сквозном канале dolby любая работает прекрасно. Начинаешь воспроизводить чуть спустя, и работа системы dolby на слух заметна так, что хочется поскорее выключить. Уж лучше с шумами. Причем такой эффект работы dolby проявляется почти везде.....

    Абсолютно в точку! для долби самое важное - азимут. Я думаю некоторые "сендвичные" деки, второй раз после записи играют туже кассету с артефактами. и в данном случае действительно 2ух головая дека лучше. я еще в детстве (это до самогонки) настраивал голову на "долби", очень четко получается без приборов. А с учетом, что все магнитофоны с чуточку разным азимутом, пользование долби не возможно.

    Make cAssette Great Aagain
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 20 ноября 2017 10:27
    cox52:

    С ключами 4066 паршиво уже то, что сопротивление их открытых каналов нестабильно по времени

    По времени оно как раз стабильно. Нестабильно по температуре, напряжению питания и зависит от уровня коммутируемого сигнала.

    cox52:

    довольно сильно плавает, особенно сильно для слабых сигналов.

    Почему "особенно сильно для слабых сигналов"? Есть определенная зависимость сопротивления открытого ключа от уровня сигнала. Искажения будут тем больше, чем больше наклон этой зависимости. Вблизи нуля (посередине между уровнями питания Vdd и Vcc) наклон минимальный, практически нулевой. Поэтому для сигналов малого уровня искажения будут минимальными. Максимальный наклон получается вблизи напряжений питания Vdd и Vcc. К слову, это одно из преимуществ электронных коммутаторов перед электромагнитными реле. У механических контактов при малых уровнях сигнала может наблюдаться повышенная нелинейность.

    cox52:

    К тому же оно нелинейно.

    Это так. Было бы линейно, никакой проблемы вообще не было. Но эта нелинейность очень незначительная. В реальных схемах дек ключи 4066 дают искажения ниже 0.01%, что на фоне других искажений тракта вряд ли возможно заметить.

    cox52:

    Со всеми вытекающими для звука "добавками" и, при исправной механике, объясняет причину
    несколько другого качества последующих воспроизведений.

    Как ключами можно объяснить разницу последующих воспроизведений? Ключ ведет себя одинаково, что в предыдущем, что в последующем.

    cox52:

    P.S. Измерений выкладывать не собираюсь

    Да я и не сомневался. Потому что нет никаких результатов.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 20 ноября 2017 10:31

    Включение долби ц - хорошая проверка настройки на ленту . В результате при записи вч должно быть немного больше , чем в исходнике . Тогда при воспроизведении будет ок .
    Есть запись с долби ц , сделанная году так в 1993 . 682 вполне корректно восстанавливает . Всякие тики , техниксы и айвы - не могут .

    akai forever
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 ноября 2017 11:57

    Liv1
    Громко сказано, как в лужу пукнул!
    Разберитесь, хотя-бы, с теми графиками, которые сами выкладываете-
    на графике зависимость сопротивления канала для ПОСТОЯННОГО входного напряжения.
    Мы что, пишем постоянку? Где график зависимости сопротивления для переменного напряжения
    уровня -40/-30 дб? А не для +/-0,7в постоянки входного?
    "и эти люди запрещают ковыряться в носу!"

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Для тех, кто не в теме - сопротивление канала , ко всему прочему, модулируется
    самим входным сигналом.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 20 ноября 2017 13:13
    cox52:

    Liv1
    Громко сказано, как в лужу пукнул!
    Разберитесь, хотя-бы, с теми графиками, которые сами выкладываете-
    на графике зависимость сопротивления канала для ПОСТОЯННОГО входного напряжения.
    Мы что, пишем постоянку? Где график зависимости сопротивления для переменного напряжения
    уровня -40/-30 дб? А не для +/-0,7в постоянки входного?

    cox52, не позорились бы. Ваш уровень понятен. На графике горизонтальная ось - это входное напряжение. Можно мысленно перемещаться по этой оси туда-сюда - будет переменное напряжение. Видно, что если перемещаться вблизи нуля (область малых сигналов), сопротивление канала остается практически постоянным, там наклон графика очень малый.

    Есть еще одна причина искажений, вносимых КМОП-ключом. Это его паразитная емкость (для 4066 примерно 8 пФ), которая тоже зависит от входного напряжения. Емкость сказывается только на переменном напряжении, и ее влияние растет с частотой. Насколько велик вклад емкости, зависит от выходного сопротивления предыдущего каскада - чем оно меньше, чем лучше. В отличие от нелинейности сопротивления ключа, вклад которой зависит от входного сопротивления следующего каскада - чем больше, тем лучше.

    cox52:

    Для тех, кто не в теме - сопротивление канала , ко всему прочему, модулируется
    самим входным сигналом.

    Откровение! Про это здесь давно ведется речь. Если бы такой зависимости не было, нечего было бы обсуждать.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 ноября 2017 14:32 Редактировалось cox52, 2 раз(а).

    Ага, мысленно и стремительным домкратом :rotate: в ритме лезгинкb
    Т.е. предлагается апроксимировать данные? Это вот здесь, типа ровная дорога,
    значит и там, за горизонтом, тоже? Что употребляем ? Я тоже такое хочууу !
    На графике дано сопротивление для пост. напряжения довольно большой величины,
    а не то, что подсказывает воспаленное воображение.
    Таки да: крокодилы летают, но низэнько...
    Где там данные для малых величин- графики обрываются на +/-0,7в ?
    Главное, безаппеляционно вещать глупости- графики давай согласно твоим прЫнципам !

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 20 ноября 2017 15:25
    cox52:

    На графике дано сопротивление для пост. напряжения

    А почему Вы думаете, что у сопротивления ключа будет частотная зависимость? В результате чего она может быть? Конечно, если рассматривать высокие частоты, то начнут сказываться паразитные параметры - индуктивность выводов, паразитная емкость. Но это совсем другие частоты. А в аудиодиапазоне практически ничего меняться не будет. По крайней мере, для частоты 1 кГц все будет точно так же, как и на постоянном токе. К примеру, в AN730 "Minimizing Total Harmonic Distortion Contributed by Analog Switches in Audio Systems" фирма Maxim приводит графики зависимости искажений ключей от частоты - зависимость почти нулевая. Ключи, конечно, не 4066, но тоже CMOS, принципиально такие же.

    cox52:

    Где там данные для малых величин- графики обрываются на +/-0,7в ?

    Графики приведены для диапазона входного сигнала от -7.5 В до +7.5 В, т.е. для полного диапазона напряжений питания ключа. Они проходят черз ноль, т.е. по ним можно сказать, что будет происходить при сколь угодно малом сигнале.

    cox52:

    Главное, безаппеляционно вещать глупости

    Боюсь, по вещанию глупостей место здесь уже занято, я опоздал.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • cox52 Member
    офлайн
    cox52 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #281531

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 ноября 2017 15:56

    Разговор о 4066, другие примеры не проходят - то, что у вас и у Ходорковского последнее
    время неважно с доходами - это явления разного порядка.
    Поэтому не надо тулить горбатого к стене - разговор о том, что сопротивление канала нестабильно
    и одно дело говорить про поведение ключа на сильном сигнале и другое для сигналов уровня 5-10мв.
    Это в пределах динамического диапазона и именно сигналы такой величины ( и меньшие ) определяют богатство тембров, передачу начала фронтов сигнала и выразительность музыкального материала.
    И это не 1кгц.
    Я менял 4066 в пяти отстроенных аппаратах и каждый раз приходилось их подстраивать даже по
    уровням воспроизведения/записи. Реле ставил Сименс V23042-a2005. А уж они и предназначены
    для коммутации слабых сигналов. Так что огульно хаять реле я бы не рекомендовал. Не такая большая
    работа по сравнению с эффектом, но проявляется это только на "вылизанных" аппаратах.
    Это, если делать, а не водить пальцем по графикам, их еще и понимать надо. Недаром изготовители
    не дают всей информации и не пишут про применение этих ключей в качественном воспроизведении
    звука, в отличие от тех реле, о которых я писАл.