Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 19:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    так чего же вы не поставите себе на образцы Волховец? и по ТТН не продадите их?))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • OisToys Member
    офлайн
    OisToys Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #652721

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 17 ноября 2015 19:53 Редактировалось OisToys, 1 раз.

    Всем доброго времени суток! Стал вопрос о покупке дверей белого цвета. Остановился на Profil Doors 48U или Краснодеревщик 700 серия. Визуально и та и та дверь хорошая, но караснодеревщик дороже и вроде полотно толще + у краснодеревщика идут петли скрытые в комплекте и замок магнитный. Но и в профил дорс тоже самое можно поставить и даже дешевле получится. Читал отзывы по этим дверям, вроде как у краснодеревщика меньше плохих отзывов, да и при осмотре кажется что пленка у 48u по нежнее, чем у текстурированного краснодеревщика, но вот у нас дверь краснодеревщика не так популярна и нормальных отзывов я так и не нашел. Сегодня один установщик сказал что краснодеревщик устанавливал один раз и двери эти ему не понравились, чкобы петли в комплекте не акти, да и коробка что то там не так, что типа профил дорс лучше, но думаю что все же может это мнение не совсем объективное исходя из небольшого опыта работы с краснодеревщиком и есть мнения людей которые тут в этом вопросе разбираются. Так вот что все таки лучше Профил Дорс или Краснодеревщик???? Заранее спасибо!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 ноября 2015 20:12 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    OisToys:

    Сегодня один установщик сказал что краснодеревщик устанавливал один раз и двери эти ему не понравились

    Это был не установщик. :)
    Я думаю Профильдорс пока рано сравнивать с Краснодеревщиком.
    OisToys, Какую модель КД рассматриваете?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 20:19

    OisToys, по Краснодеревщику мало отзывов, потому как мало кто их продает. Полотно толще, но в данном случае не показатель, т.к. оно внутри гофрокартон. Серия U Profil Doors в 2 раза тяжелее будут. Фурнитура в комплекте идет, но не AGB. Серия U бдет нежнее даже любой другой серии этой фабрики.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • OisToys Member
    офлайн
    OisToys Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #652721

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 17 ноября 2015 20:22
    DED™:

    OisToys:

    Сегодня один установщик сказал что краснодеревщик устанавливал один раз и двери эти ему не понравились

    Это был не установщик. :)
    Я думаю Профильдорс пока рано сравнивать с Краснодеревщиком.

    Так что именно тогда будет лучше по вашему мнению? так и не понял...)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 ноября 2015 20:23
    NINT3NDO:

    так чего же вы не поставите себе на образцы Волховец?

    С чего вы взяли что их у нас нет?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    OisToys:

    Так что именно тогда будет лучше по вашему мнению? так и не понял...)

    Краснодеревщик получится и дешевле и лучше в разы. Да и гарантия 5 лет. Я двумя руками за него.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • OisToys Member
    офлайн
    OisToys Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #652721

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 17 ноября 2015 20:34 Редактировалось OisToys, 2 раз(а).
    NINT3NDO:

    OisToys, по Краснодеревщику мало отзывов, потому как мало кто их продает. Полотно толще, но в данном случае не показатель, т.к. оно внутри гофрокартон. Серия U Profil Doors в 2 раза тяжелее будут. Фурнитура в комплекте идет, но не AGB. Серия U бдет нежнее даже любой другой серии этой фабрики.

    Т.е. в краснодеревщике не AGB идет? Вроде указано что AGB. но говорят что петли не регулируются. А по весу профил дорс тяжелее в 2 раза? весомый аргумент! :)

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    DED™:

    NINT3NDO:

    так чего же вы не поставите себе на образцы Волховец?

    С чего вы взяли что их у нас нет?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    OisToys:

    Так что именно тогда будет лучше по вашему мнению? так и не понял...)

    Краснодеревщик получится и дешевле и лучше в разы. Да и гарантия 5 лет. Я двумя руками за него.

    Ну вроде дороже все-таки краснодеревщик идет, если сравнить рыночные предложения. А что считается гарантией? т.е. означает что пленка не отклеиться и не чего не отвалиться? 5 лет как ни как придает уверенности! :) Хотя говорят что двери одинаковые по конструкции... а краснодеревщика гарантия в 5 раз больше. Как так :-?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 17 ноября 2015 20:53 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    DED™:

    Краснодеревщик получится и дешевле и лучше в разы. Да и гарантия 5 лет. Я двумя руками за него.

    Буду признателен, если осветите еще и 6000 линейку Краснодеревщика. А то второй день информации по вопросу в личке - ни ответа ни привета. До этого на сайте вопрос отправил - тишина, что довольно странно. По крайней мере если уж позиционируетесь как ателье, то хотелось бы и адекватного общения, а не как а-ля киоск в 90-е.

    ..
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 17 ноября 2015 21:02

    А подскажите магнитный замок агб
    Некоторые двери зарезаны так что язычек чётко полностью выходит а в некоторых чуть чуть(видно нужно было чуть сместить ответную часть от замка)
    Это сильно страшно для язычка или нет, перерезать или потом резинки чуть ужимаюися и все будет хорошо

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 21:12 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DED™:

    С чего вы взяли что их у нас нет?

    потому что нет))

    OisToys:

    А по весу профил дорс тяжелее в 2 раза? весомый аргумент!

    Имеется ввиду, что двери не пустотелые, что качественно влияет на звукоизоляцию. Замок в краснодеревщике Bonaiti. Нерегулируемых скрытых петель AGB не бывает. Гарантия в 5 лет - это маркетинг. Попробуйте вернуть двери на замену через 4 года. Вы ее снИмите, продавец отправит поставщику, тот в свою очередь на завод, который проведет экспертизу и скажет, что дверь эксплуатировалось в неподходящих условиях (повышенная влажность, например) или была установлена неквалифицированными мастерами, что является обязательным условием распространение гарантии, а вы все это время будете без двери, т.к. на это время другую дверь вам не предоставят. Но это в лучшем случае. А так вы даже не получите гарантию в 5 лет по договору у нас. В договоре будет написано 1 год. (что в принципе достаточно для того, чтобы дверь потерпела все климатические изменения и показала свою "работоспособность";)

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • OisToys Member
    офлайн
    OisToys Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #652721

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 17 ноября 2015 21:25 Редактировалось OisToys, 1 раз.
    NINT3NDO:

    DED™:

    С чего вы взяли что их у нас нет?

    потому что нет))

    OisToys:

    А по весу профил дорс тяжелее в 2 раза? весомый аргумент!

    Имеется ввиду, что двери не пустотелые, что качественно влияет на звукоизоляцию. Замок в краснодеревщике Bonaiti. Нерегулируемых скрытых петель AGB не бывает. Гарантия в 5 лет - это маркетинг. Попробуйте вернуть двери на замену через 4 года. Вы ее снИмите, продавец отправит поставщику, тот в свою очередь на завод, который проведет экспертизу и скажет, что дверь эксплуатировалось в неподходящих условиях (повышенная влажность, например) или была установлена неквалифицированными мастерами, что является обязательным условием распространение гарантии, а вы все это время будете без двери, т.к. на это время другую дверь вам не предоставят. Но это в лучшем случае. А так вы даже не получите гарантию в 5 лет по договору у нас. В договоре будет написано 1 год. (что в принципе достаточно для того, чтобы дверь потерпела все климатические изменения и показала свою "работоспособность";)

    Спасибо за ответ! А у вас это где? И откуда вы знаете что краснодеревщик все таки легче в 2 раза, работали все-таки с ним? Вопрос стал интересный, аж хочется проверить)

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    С сайта КД : Фурнитура: Замок и вставка в замок установлены в заводских условиях. Такая комплектация поддерживает 3 типа фиксации двери без замены замка (ПАТЕНТ КД). - защелка - защелка с фиксатором типа WC - защелка с цилиндром под ключ Петли скрытого типа, 2шт. (пр-ва Италия) находятся в упаковке с коробкой. Гнезда посадки под петли в полотне и коробке отфрезерованы. http://www.dveri-kd.ru/catalog/700/703Tm.White/

    А вот у профил дорс на сайте вообще особо по конструкции самого полотна не написано :( http://www.profildoors.ru/ru/catalog/series/serija-u

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 22:18
    OisToys:

    особо по конструкции самого полотна не написано

    ну так и у КД в вашем описании по конструкции ничего не написано)) По конструкции у них вот:
    Дверь щитовая с прямой кромкой. В состав каркаса входит LVL (клееный брус из шпона хвойных пород) + сотовое заполнение (размер ячейки 15 мм)

    OisToys:

    А у вас это где?

    что именно?

    OisToys:

    И откуда вы знаете что краснодеревщик все таки легче в 2 раза, работали все-таки с ним?

    Почему все-таки?))))) работаем.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • OisToys Member
    офлайн
    OisToys Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #652721

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 17 ноября 2015 22:26 Редактировалось OisToys, 4 раз(а).
    NINT3NDO:

    OisToys:

    особо по конструкции самого полотна не написано

    ну так и у КД в вашем описании по конструкции ничего не написано)) По конструкции у них вот:
    Дверь щитовая с прямой кромкой. В состав каркаса входит LVL (клееный брус из шпона хвойных пород) + сотовое заполнение (размер ячейки 15 мм)

    OisToys:

    А у вас это где?

    что именно?

    OisToys:

    И откуда вы знаете что краснодеревщик все таки легче в 2 раза, работали все-таки с ним?

    Почему все-таки?))))) работаем.

    Я имею ввиду что у вас за магазин? Просто меня больше всего смущает это самое нежное покрытие в 48 U. Остальное вроде нормально все, но не хочется что бы чуть что, то сразу видимое повреждение... типа царапинка и т.д.

    и смущают отзывы про покрытия на отзовике))
    У краснодеревщика получше отзывы будут только по сервису проблемы

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 23:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    OisToys, Ну если рассматривать серию U, то здесь производитель выпустил эту линейку скорее как альтернативу эмалевым дверям. не совсем корректно будет относить это покрытие к "традиционному экошпону". Естественно у КД в данном случае будет прочнее, т.к. там CPL, т.е. пластик. А на отзывы на различных ресурсах я бы не сильно обращал внимание, т.к. во-первых, в сравнении с количеством продаваемых дверей их ничтожно мало, во-вторых - оставляют как правило только плохие отзывы, в-третьих - там есть и хорошие))
    Если по соотношению цена/качество, то КД вполне себе нормальные двери, как и Профиль.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • warwarr Member
    офлайн
    warwarr Member

    285

    13 лет на сайте
    пользователь #410951

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 17 ноября 2015 23:49

    Добрый день ,ремонт дошел до момента установки дверей . Нужно пять штук (две из них ванна туалет) ,одна раздвижная одиночная. Кто может помочь выбрать и установить? Минск.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 18 ноября 2015 00:19

    NINT3NDO, у профильдорса нет модели 62х.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 18 ноября 2015 00:28
    Boblikut:

    у профильдорса нет модели 62х.

    Серьезно? А еще есть 56,57.58,59,60,61X)))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 18 ноября 2015 00:48
    NINT3NDO:

    OisToys:

    И откуда вы знаете что краснодеревщик все таки легче в 2 раза, работали все-таки с ним?

    Почему все-таки?))))) работаем.

    А c 6000-й линейкой Краснодеревщика приходилось иметь дело?

    ..
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 18 ноября 2015 01:32

    AM_7, нет

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 ноября 2015 10:59
    Boblikut:

    NINT3NDO, у профильдорса нет модели 62х.

    Эта модель недавно появилась в ассортименте и выглядит так.
    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (19 ноября 2015 10:29)
    Основание: 3.5.15

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.