Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 55tofatu Junior Member
    офлайн
    55tofatu Junior Member

    96

    12 лет на сайте
    пользователь #663296

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 16 ноября 2015 19:46 Редактировалось 55tofatu, 2 раз(а).

    :D

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 16 ноября 2015 21:57
    vorg79:

    NINT3NDO, Boblikut, примите мои соболезнования!

    :D , и вы мои))))

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    vad1m67:

    без т-образного выступа.

    что за выступ такой? Если на фото как у Dvernik, то это под пластиковый язычок, а у вас может магнит? так там другая ответка.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 16 ноября 2015 22:34
    vad1m67:

    ODO_Vist, Добрый вечер,подскажите и по возможности выложите фото планки, куда входит язычок механизма замка на ваших фотографиях, а то фирма продала эти планки какого-то стремного вида, без т-образного выступа.

    наверно вот такие

    8029-3782955 / 5710440
  • vad1m67 Member
    офлайн
    vad1m67 Member

    141

    11 лет на сайте
    пользователь #878078

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 17 ноября 2015 06:25

    vladimir8791, язычок у меня пластиковый (механизм не магнитный), а вот планка как на фото №1 :-?

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 17 ноября 2015 09:46 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    vad1m67, На фото магнитный универсальный (двухсторонний) механизм - для него не используется ответная планка с отбойником для "собачки". Для него используется "магнитное корытце" :) или жесткий вариант - ответка без отбойника с вкладываемым в коробку магнитом - выглядит страшно. Установленное "магнитное корытце" ппж сброшу. По вашему замку - скорее всего неправильная комплектация.

  • vad1m67 Member
    офлайн
    vad1m67 Member

    141

    11 лет на сайте
    пользователь #878078

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 17 ноября 2015 10:07
    ODO_Vist:

    vad1m67, На фото магнитный универсальный (двухсторонний) механизм - для него не используется ответная планка с отбойником для "собачки". Для него используется "магнитное корытце" :) или жесткий вариант - ответка без отбойника с вкладываемым в коробку магнитом - выглядит страшно. Установленное "магнитное корытце" ппж сброшу. По вашему замку - скорее всего неправильная комплектация.

    Спасибо за консультацию.

  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    12 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 17 ноября 2015 10:46

    Народ подскажите комплектацию и адекватную цену на двери волховец avant 4035
    Пробежавшись по магазинам нашим волосы дыбом:) цена рознится колосально...+ некоторые пытаются впарить скрытые петли с магнитным замком отдельно за 110$ :) вот такие бицнец в Рб)
    Спасибо

    Либо посоветуйте что нибудь в этом стиле

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 ноября 2015 11:19
    Ryp:

    Либо посоветуйте что нибудь в этом стиле

    Профильдорс 6 Z.

  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    12 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 17 ноября 2015 12:49

    Кстати про врезные заводские петли от волховец дверей....http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_20035

    Эти подходят всетаки или нет? И где их можно купить в Минске?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 17 ноября 2015 13:10
    Ryp:

    Кстати про врезные заводские петли от волховец дверей....http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_20035

    Эти подходят всетаки или нет? И где их можно купить в Минске?

    У нас такие петли есть, но фирмы Armadillo,на всякий случай ,петли такого типа бывают на 40 кг и на 60 кг,отличаются размером,не перепутайте

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    12 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 17 ноября 2015 13:21

    А цены какие на эти петли? И замки магнитные агб

  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 17 ноября 2015 13:59

    Я понимаю может я не в тему,:-)но может кто подскажет где можно прикупить стекло для межкомнатных дверей.буду очень и очень благодарен

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 15:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ryp:

    Пробежавшись по магазинам нашим волосы дыбом цена рознится колосально.

    Интересно, а по каким магазинам Вы бегали?У нас в РБ только один представитель фабрики Волховец.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Ryp:

    Либо посоветуйте что нибудь в этом стиле

    Марио Риоли Minimo 501, Крснодеревщик 701, Profil Door 6Z и 17Z, что-то похожее, но более бюджетней Profil Doors 62x

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 ноября 2015 16:37
    vad1m67:

    vladimir8791, язычок у меня пластиковый

    Вот прочитают такое люди не из темы. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 17:05
    DED™:

    И то это значит? Никому нельзя продавать?

    Официально нет конечно! Можно, конечно, у барыги какого в Москве брать без докумов и здесь втихаря сувать людям.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    DED™:

    На сайте волховца есть цены. Зачем бегать!

    там же есть и адрес представителя на территории РБ. Это для Ryp, чтобы не бегал

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #1785883

    Профиль

    1
    # 17 ноября 2015 17:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    [censored by Strelka]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (19 ноября 2015 10:30)
    Основание: спам

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 17:19

    1785883, хорошая попытка, Кэп, но мы в РБ))))))))))))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 ноября 2015 17:19 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Можно, конечно, у барыги какого в Москве брать без докумов и здесь втихаря сувать людям.

    Время барыг уже закончилось. Остались уважаемые люди и фирмы. И что значит без "докумов", "втихаря" и "сувать"? Вы от куда приехали?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 17 ноября 2015 18:48
    DED™:

    И что значит без "докумов", "втихаря" и "сувать"?

    какое из этих слов не понятно? Вы не можете у официального дилера по всем бумагам покупать и завозить сюда двери для дальнейшей их реализации. Вам их не отгрузят, т.к. есть официальный дилер здесь. Я какой-то космос открыл для Вас?))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 ноября 2015 18:54

    Двери от официального дилера чем то отличаются от дверей неофицального дилера?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".