Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2015 22:29 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Boblikut, меня несколько лет назад угостили кофе...растворимым... Я, будучи в восторге от вкуса и аромата, спросил, что ж за марка сего чудного напитка?! "Нескафе", ответили мне... Дануна не может быть! - воскликнул я. Нескафе до этого кофе как до Москвы голым пузом по гравию ползком ногами вперед!
    Ан нет...это действительно был Нескафе... Маде ин Франс... :trollface:
    ПыСы. Естественно, стОит этот Нескафе во французии ничё так...
    Дак вот... не верится мне, что итальянская фурнитура стОит ненамного дороже кЕтая...(учтите аппетиты всех рук, через которые она проходит до прилавка)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 15 ноября 2015 22:44

    Так а все так кто нибудь более детально может ответить на мой вопрос?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 ноября 2015 23:05
    siroschf:

    Здравствуйте подскажите пожалуйста какие ручки и механизмы взять по соотношению цена/качество и где их можно приобрести.?как насчет агб с пластмассовым язычком

    Вы выбрали хороший механизм ,именуют его AGB.ручки гляньте Armadillo. Все позиции проверенный вариант.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2015 23:07

    siroschf, берите агб и не загоняйтесь насчет контрафактов...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 15 ноября 2015 23:28
    vorg79:

    не верится мне, что итальянская фурнитура стОит ненамного дороже кЕтая...(учтите аппетиты всех рук, через которые она проходит до прилавка)

    А может просто у Китая аппетит большой? AGB производится исключительно в Италии. Про Китай никогда даже и слух не ходил. А про руки - так те же 2-3 руки и товар у вас на прилавке.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2015 23:43

    NINT3NDO, и фото производства можно где-то посмотреть?! Вон Диолд уже не один год лохов разводит, типа смоленский инструмент :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 16 ноября 2015 00:27

    vorg79, вам фото лично мной сделанные?))))))) А если нет, то поищите на сайте, как минимум фото фасадов и адреса складов и производств там есть))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 ноября 2015 01:22

    NINT3NDO, я вас разочарую в отношении AGB,в приходных накладных написано Китай,не питайте иллюзий!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 16 ноября 2015 06:25

    AGB пока не сталкивался с косяками из-за страны производителя, точнее говоря вообще с косяками их не сталкивался. даже имея опыт за плечами работы на белоруско-германской фирме по производству дверей,т.е. повидал достаточное кол-во замков.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 ноября 2015 08:16

    Dvernik, спрасибо за правду!
    NINT3NDO, Boblikut, примите мои соболезнования! :weep:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    12 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 16 ноября 2015 12:16

    Люди посоветуйте двери чтото в стиле касапорте сан ремо только без видимой стружки под плёнкой... Особенно на наличниках!

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    10 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 16 ноября 2015 12:39

    Boblikut, vorg79, У нас и в ТТН и на механизме Италия

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 16 ноября 2015 14:03

    azxcvb, у профиля внутри трубчатый шумоизолирующий дсп, по периметру полотна древесина, со всех сторон полотно облицовано плитами мдф. По внешнему виду сплошное гладкое полотно из мдф под грунтовку, покраску или поклейку обоев. Никакой ламинации не имеет, по внешнему виду аккуратна. Коробка алюминиевая с вырезами под петли, полотно имеет заводскую врезку скрытых петель и защёлки AGB, которые входят в комплект. Цену отпишу в личку.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 ноября 2015 14:52 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    ODO_Vist:

    Boblikut, vorg79, У нас и в ТТН и на механизме Италия

    Сори ,ребята,поднял еще раз накладные,не в тот пунктик глянул,действительно Италия и цены привязаны к евро.А вот 90 % ручек и петель под разными брендами,чистокровные китайцы,но с контролем качества.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • glafira37 Member
    офлайн
    glafira37 Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #481575

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 16 ноября 2015 15:10 Редактировалось glafira37, 2 раз(а).

    Добрый день! Подскажите, пож., как лучше сделать.
    У меня в ванной комнате практически нет вентиляции, приходится по-возможности держать дверь раскрытой. Сейчас хочу заменить двери в квартире и хочется закрыть ее все-таки.
    Что сделать с дверь в ванную - короче что-ли, или там какую решеточки снизу или перьевым сверлом дырочки в количестве 3 шт. и в дырочку какой-нибудь пластик вставить (как дырка на комп. столе)?
    Что посоветуете?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 ноября 2015 16:23
    glafira37:

    Добрый день! Подскажите, пож., как лучше сделать.
    У меня в ванной комнате практически нет вентиляции, приходится по-возможности держать дверь раскрытой. Сейчас хочу заменить двери в квартире и хочется закрыть ее все-таки.
    Что сделать с дверь в ванную - короче что-ли, или там какую решеточки снизу или перьевым сверлом дырочки в количестве 3 шт. и в дырочку какой-нибудь пластик вставить (как дырка на комп. столе)?
    Что посоветуете?

    Проблема решается врезкой обычных вентрешеток,а необходимую форму и цвет можно подобрать на рынке.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • glafira37 Member
    офлайн
    glafira37 Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #481575

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 16 ноября 2015 16:37 Редактировалось glafira37, 1 раз.
    Dvernik:

    Проблема решается врезкой

    А врезать будут при установке или это заранее оговаривать при заказе? Покупается где - там где мебельная фурнитура?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 ноября 2015 16:53
    glafira37:

    А врезать будут при установке или это заранее оговаривать при заказе? Покупается где - там где мебельная фурнитура?

    Последний раз видел в Материке в отделе рядом с электрикой,ну а монтажник уже по месту врежет то что купите.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • glafira37 Member
    офлайн
    glafira37 Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #481575

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 16 ноября 2015 16:55

    СПАСИБО

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 16 ноября 2015 17:28

    glafira37, или дверная фурнитура, или в строительных хозмагах. Врезать будут при установке.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно