Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 12 ноября 2015 15:57

    Dvernik, да,механизм открытый, но находится он за зеркалом, а не над ним (видела и такие варианты), я это имела ввиду.

    Dvernik:

    вы уверены ,что не повредите изнутри амальгаму зеркала???

    ну может его чем-нить защитным покрывают..

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 12 ноября 2015 17:01
    какие то внешне стремные конструкции
    Тот вариант который "открытый" чем нибудь от поднятия застрахован? Судя по картинке в колесике канавка глубиной сантиметра полтора всего... или там в рельсу сзади еще что-то заходит?
    Закалить зеркало нельзя, значит от разбития вся защита - это слой пленки с обратной стороны.
    Опять же ручки не видать, значит зеркало скраю залапаное будет
    "Ябсебетакоенеделал" в общем :-)
  • 1609997 Junior Member
    офлайн
    1609997 Junior Member

    68

    9 лет на сайте
    пользователь #1609997

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 12 ноября 2015 18:47

    [censored by mp_onliner]

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 12 ноября 2015 19:03 Редактировалось Совушка, 1 раз.

    Zmeevik, Dvernik, я так и предполагала, что на двери мы смотрим по-разному)) поэтому и задала здесь вопросы) большое спасибо
    еще подумаю над всеми нюансами.. но подскажите возможно ли закрепить потом механизм на облицованную вот таким камнем стену

  • 1609997 Junior Member
    офлайн
    1609997 Junior Member

    68

    9 лет на сайте
    пользователь #1609997

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 12 ноября 2015 19:08

    можно, если у монтажника механизма будут руки из правильного места оасти

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 12 ноября 2015 20:44

    Совушка, опять же - как бы сделал я: до начала кладки определится с тем, кто будет ставить двери, пригласить его, и в указанном месте сделать закладную, что бы механизм потом крепить к ней. Потому что вешать стеклянную перегородку на кривые гипсовые плитки (даже если это настоящий камень - ситуация не сильно меняется) так себе затея. Все вышенаписанное исключительно личное мнение

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 13 ноября 2015 10:20

    сразу пещеру выдолбили бы и все! а то камни на стену клеить вокруг дверей,,,

  • Dachka Junior Member
    офлайн
    Dachka Junior Member

    96

    12 лет на сайте
    пользователь #512606

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 13 ноября 2015 21:35

    Может кто знает,сколько стоит раздвижная система Scorrevoli 60?

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 13 ноября 2015 21:55

    Zmeevik, спасибо
    Dachka, берите телефон и обзванивайте,
    сама сегодня позвонила в пару норм. фирм кот. занимаются стекл. дверями, поняла, что цены разные, но подход к делу почти везде понравился..

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 13 ноября 2015 22:21
    Zmeevik:

    Закалить зеркало нельзя, значит от разбития вся защита - это слой пленки с обратной стороны.
    Опять же ручки не видать, значит зеркало скраю залапаное будет
    "Ябсебетакоенеделал" в общем :-)

    так там это зеркало от стены на несколько сантиметров (4-5 имхо) отступает. в торец толкай и не будет пятен от пальцев или самый минимум для протирки раз в неделю. хотя если доводчика не будет тогда да, придется придерживать и тогда пальцы.

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 13 ноября 2015 22:50 Редактировалось Совушка, 1 раз.

    на фирме мне предложили отличные круглые ручки, даже со сквозным отверстием, что для гардеробной не плохо, будет небольшой сквознячок вент. решетка-отверстие ручки))
    и на счет амальгамы.. мало ли кому еще пригодится.. они клеят зеркало 4мм на стекло и еще что-то, по итогу получается триплекс 9мм,
    а вообще еще раз спасибо, что обратили внимание на такие нюансы, сама б не знала, что уточнять

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 ноября 2015 01:11
    Dachka:

    сколько стоит раздвижная система Scorrevoli 60?

    что такое Scorrevoli 60 ? Нет такого обозначение у этих систем. Если вам на деревянные двери, то 2 метра около 100 у.е. без доводчиков.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 14 ноября 2015 16:47

    подскажи стандартизацию дверной коробке по глубине, толщина перегородки 100мм, не могу найти коробку 100мм, вроде это стандарт?

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • bebeshka80 Member
    офлайн
    bebeshka80 Member

    358

    13 лет на сайте
    пользователь #375771

    Профиль
    Написать сообщение

    358
    # 14 ноября 2015 17:16 Редактировалось bebeshka80, 2 раз(а).

    Бывалые, подскажите, пожалуйста, двери МДФ крашенные (цвет а-ля венге) реально ли в Минске заказать-купить хорошего качества?

  • юмба Senior Member
    офлайн
    юмба Senior Member

    800

    11 лет на сайте
    пользователь #922066

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 14 ноября 2015 17:20
    Dvernik:

    alenushka_:

    Ребята, не ругайтесь!)
    Подскажите, пожалуйста, лучше мне, в чем разница между дверями обычными и мебельными?
    Что такое профиль сенатор и с чем его едят?
    Разница в функционале и стоимости дверей обычных и мебельных

    Сравните 2 фото и увидите разницу,на моей фото будут двери из массива,хотя можно сделать и из шпона, и экошпона, и любого другого материала.Количество и расположение горизонтальных перемычек может быть любое.

    Это и есть раздвижные межкомнатные двери,а на вашем фото фасады шкафа-купе.

    Dvernik, реально ли сделать такие двери, если на стене есть розетка в месте сдвижения дверей?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 14 ноября 2015 21:06
    юмба:

    реально ли сделать такие двери, если на стене есть розетка в месте сдвижения дверей

    реально, но как ей пользоваться?

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    СволочЪ-он:

    дскажи стандартизацию дверной коробке по глубине, толщина перегородки 100мм, не могу найти коробку 100мм, вроде это стандарт?

    сейчас практически у каждого свой стандарт(коробка+добор). если хотите коробку в толщину стены- легче найти частника изготовить что вам нужно.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 14 ноября 2015 21:43
    СволочЪ-он:

    не могу найти коробку 100мм, вроде это стандарт?

    от 7 до 8,5 см толщина у большинства производителей. А если хотите именно 100, то монтаж.бай верно написал

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 ноября 2015 21:47

    у профильдорса в серии погонажа престиж коробка 100 мм

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 14 ноября 2015 21:49 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    martyn сbr1000:

    сразу пещеру выдолбили бы и все! а то камни на стену клеить вокруг дверей,,,

    :D :D

    8029-3782955 / 5710440
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 14 ноября 2015 22:28

    Совушка, я не дизайнер, да и на вкус и цвет...
    Но мало того, что время такого декоративного камня, как представлен на вашей картинке, давно прошло, так он к тому же не очень то подходит к большой стеклянной двери (которая скорее к стилю хай-тек относится).
    В итоге для того, чтобы реализовать сомнительную дизайнерскую затею, создаются на ровном месте какие-то проблемы.
    К слову, какая ширина этой двери сдвижной? Будет ли выглядеть пропорциональной дверь до потолка в спальне рядовых размеров, да ещё и если эта дверь при своей огромной высоте шириной как обычная межкомнатная?