Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:05
    Avaks:

    ПС. Карантин по легенде придумали венецианцы, и все равно чума выкосила Венецию.

    а какие по легенде были СИЗ, антисептики, обработка, и как соблюдался карантин в этих легендах тоже рассказывают?

  • 1898437 Neophyte Poster
    офлайн
    1898437 Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1898437

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 10 апреля 2020 10:06
    EnigmaPat:

    Matrik:

    EnigmaPat:

    Вот здесь четко и понятно о том, что ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономки и в разы больше людей.

    как я понимаю, вы в бюджетной сфере работаете?
    т.е. считаете, что вам по-любому, даже если экономики никакой не останется, будут платить зарплату?

    Вы не слушали аргументацию, но строите домыслы.
    В том-то и дело, что экономики не останется, если вовремя не остановить вирус. Подробно человек объясняет почему из эпицентра событий.

    "Ты можешь не устанавливать меры карантина, но они все равно придут...и удар по экономике будет" (еще больше)
    "Какие меры не предпринимай (по выборочной самоизоляции) это не остановить".
    "Единственный способ всё это остановить - централизованно объявить полный карантин по всей стране и через несколько недель, если проконтролировать, всё (КВ) можно остановить".
    "Как было в Китае..."

    Эпидемия гриппа каждый год. Если бы каждый год организовывать такие рекламные компании на весь мир, каждый день писать об умерших от пневмонии и т.д., то была бы такая же паника, как и сейчас.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 10:06
    EnigmaPat:

    В том-то и дело, что экономики не останется, если вовремя не остановить вирус

    а почему каждый год после завершения пика сезонных ОРВИ с экономикой ничего не происходит, а с КВ ну обязательно придет всему труба?

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 10 апреля 2020 10:07
    Avaks:

    Vital_Vik:

    Dzimitry, я уже обращал внимание на то, что умершие от коронавируса второй раз умереть не могут ни от гриппа, ни от чего-либо ещё... Поэтому смерти от коронавируса не добавляются к смертям от гриппа, а замещают их...

    Равно и умершие от гриппа уже не смогут умереть от КВ. Т.е. если грипп пришел раньше, то смерти от КВ добавятся к смертям от гриппа.

    Совершенно верно! поэтому для того, чтобы оценивать риски, нужно стараться иметь наиболее достоверную картину, а это требует полноценного патологоанатомического расследования каждой смерти...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:08
    Vital_Vik:

    uhi, объясните! к чему сравнения коронавируса с гриппом? У гриппа инкубационный период со скрытой вирулентностью всего сутки - двое максимум! у коронавируса - около двух недель... На этом всякое сравнение можно заканчивать. Коронавирус раз в десять заразнее гриппа! Грипп не может так перегрузить больницы. При гриппе смертность около 0,1 %, причём она выше в десятки раз в тех странах, где практически отсутствует медицина. Против гриппа есть эффективные вакцины и формируется иммунитет примерно на год. При коронавирусе пока средний показатель смертности около 4-5 %, причём в странах с развитой медициной. В десятки раз выше. Вакцины нет, сведений о способности иметь устойчивый иммунитет - тоже...

    Если коронавирус не сдерживать, позволить ему распространяться как гриппу, смертоность возрастёт в сотни и, возможно, в тысячи раз! Больных пневмониями будет некуда складывать, при гриппе такого не происходит. Пневмонии требуют для компенсации обязательной госпитализации, тогда как основные осложнения при гриппе касаются сердечно-сосудистой системы, что позволяет многие из них скомпенсировать химиотерапевтическими методами без госпитализации.

    РЕЗЮМЕ: грипп и коронавирус - ВЕЩИ НЕСОПОСТАВИМЫЕ!

    так я об этом и писал что сравнивать не надо. но если народ сравнивает по смертям то уже кв приближается к гриппу.
    и люто плюсую что если с гриппом через 2 дня ты уже с температурой 39 и ходить тупо не можешь поэтому сразу в кроватку на самоизоляцию. то с кв 2 недели можешь бегать и чихать на всех.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32865

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32865
    # 10 апреля 2020 10:08

    Что-то сегодня не спешат сайт обновлять.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:09
    1898437:

    EnigmaPat:

    Matrik:

    EnigmaPat:

    Вот здесь четко и понятно о том, что ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономки и в разы больше людей.

    как я понимаю, вы в бюджетной сфере работаете?
    т.е. считаете, что вам по-любому, даже если экономики никакой не останется, будут платить зарплату?

    Вы не слушали аргументацию, но строите домыслы.
    В том-то и дело, что экономики не останется, если вовремя не остановить вирус. Подробно человек объясняет почему из эпицентра событий.

    "Ты можешь не устанавливать меры карантина, но они все равно придут...и удар по экономике будет" (еще больше)
    "Какие меры не предпринимай (по выборочной самоизоляции) это не остановить".
    "Единственный способ всё это остановить - централизованно объявить полный карантин по всей стране и через несколько недель, если проконтролировать, всё (КВ) можно остановить".
    "Как было в Китае..."

    Эпидемия гриппа каждый год. Если бы каждый год организовывать такие рекламные компании на весь мир, каждый день писать об умерших от пневмонии и т.д., то была бы такая же паника, как и сейчас.

    возьмите всех ваших родственников старших и сгоняйте на недельку в пралеску отдохните
    слабо?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 10:10
    uhi:

    так у нас паники

    вот это у нас точно есть.
    когда все закончится первым делом необходимо будет разбираться в причинах почему всплеск сезонного ОРВИ привел весь мир в состояние полного безумия.

    uhi:

    коек навалом

    а что, есть дефицит с койками?
    давайте пруфы.

    uhi:

    превышения по смертности нет

    да

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 10 апреля 2020 10:12
    Vital_Vik:

    Сравнения бессмысленны.

    Не говорите глупостей.

    Vital_Vik:

    Поэтому смерти от коронавируса не добавляются к смертям от гриппа, а замещают их

    Не говорите глупостей.

    Vital_Vik:

    Сравнивая статистические данные, обнаружить рост смертности от КВИ не получится.

    Не говорите глупостей.
    Vital_Vik, не вооружённым глазом видна Ваша заинтересованность, в раскручивании "шухера". Аналитический отдел видит все Ваши старания, "перетянуть одеяло на себя". Вы думаете, что заинтересованные лица настолько глупы, чтобы принять Вашу позицию? Не надейтесь.

    На данный момент, есть множество доказательств, что коронавирус - это "раскрученный фейк". Статистика по всему миру подтасовывается в пользу коронавируса. Есть масса доказательств. Идёт накрутка через мировые СМИ страха. Те, кто в теме, не имеют страха по поводу вируса. Есть лишь тревога, за будущее их страны, и прав граждан, живущих в этих странах.

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:13

    вообще конечно в случае такого срача надо обязывать в подписях у себя писать информацию о своем мнении:
    типа
    противопривиочник
    против карантина
    это коронопслихоз
    смертность такая же как и всегда
    я дартаньян а в италии ничего не происходит и эту фальшыуку нам специально показывают.

    потому что степень людской упертости сложно оценить

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 10 апреля 2020 10:14 Редактировалось EnigmaPat, 6 раз(а).

    .

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 10 апреля 2020 10:14 Редактировалось Avaks, 1 раз.
    uhi:

    Avaks:

    ПС. Карантин по легенде придумали венецианцы, и все равно чума выкосила Венецию.

    а какие по легенде были СИЗ, антисептики, обработка, и как соблюдался карантин в этих легендах тоже рассказывают?

    Прекрасные были.Через 40 дней проверяем, выжил кто-то или нет. Сообщения с берегом - никакого. Антисептик типа факел в корабль с трупами.
    Аналогично организовывался карантин в других странах: односторонний вход.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 апреля 2020 10:17 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    2.

    EnigmaPat:

    ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономки и в разы больше людей.

    Вы сами же и указали на вашу собственную ложь. Точечное реагирование - это не выбор стратегии, это работа, конкретная работа. Более успешная, менее успешная, с везением, с невезением, с ошибками, а они неизбежны. Тотального успеха быть не может, но даже частичный работает. В некоторых случаях этап точечного реагирования - первый. Меры реагирования становятся более массовыми и серьезными - по ситуации.

    Мы можем рассматривать эту эпидемию как учения (мы уже идем от тенденции к эпидемии, на мой взгляд). Ошибки есть, их нужно выявлять, осмысливать, чтобы не допустить их в следующий раз. Если не дай бог.

    В текущей ситуации ошибки были практически программируемыми, поскольку они следовали из тех же причин, что и правильные решения. В значительной мере в этих ошибках виновата часть общества, которая, с подачи "советчиков", требовала тотальный карантин, вместо указания точек, где не срабатывает реакция медиков. Если часть общества требует карантин, то регулятор вынужден работать в противоположном плече, уравновешивая баланс. Я писал здесь об этом неодократно. Медики же со своей практической работой выпадают из этой виртуальной реальности. Часть общество работает против общества.

    "Оппозиция" не заинтересована в решении проблем. Для них чем хуже, тем лучше - раскачать и потопить. Откровенно, не скрывая. Что они думают о будущем - не знаю, они и не озвучивали даже, но на текущем интервале они демонстрируют заинтересованность в максимальном ухудшении ситуации. Не сказал бы, что они играют заметную роль. Часть общества инфантильна сама по себе. Для понимания будущего - полезно.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 апреля 2020 10:18 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    Matrik:

    Vital_Vik:

    чтобы знать, ОТ ЧЕГО КОНКРЕТНО ОН УМЕР!!!

    установит патологоанатом, что смерть от оторвавшегося тромба, но при этом найдут в организме следы и КВ, и птичьего и свинного гриппов, и недолеченной гонореи - и что дальше?
    или по-вашему, если находят КВ - надо обязательно записать, что от него и умер?

    А это уже не Ваша проблема - что именно напишет мастер диагнозов 100%й точности.
    Вы предпочли говорить о тромбе. А есть множество заболеваний с которыми люди и худо.. и бедно --но десятками лет порой живут. И тут вдруг - "совпадение" -человек умирает с вирусякой, но от обострения его родной.. десятками лет носимой хворобы. И вирус тут не при делах?
    Так что не надо лезть в вопросы, в которых мы (и я тоже) --дубы полные.
    Важно - чтобы статистику собирали по схожим методикам (для сопоставимости результатов) и без психоза (как со стороны паникеров, так и со стороны заторможенных)

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:19
    Matrik:

    вот это у нас точно есть.
    когда все закончится первым делом необходимо будет разбираться в причинах почему всплеск сезонного ОРВИ привел весь мир в состояние полного безумия.

    нам эти 2 вещи расскажут для чего и кто, именно когда всё закончится.
    в бергамо сгоняйте, походите по улицам с транспарантом, выходите выходите, гуляйте на свежем воздухе, это сезонный орви, всё у вас уже +23 на улице. сезон орви закончен.

    Matrik:

    uhi:
    коек навалом

    а что, есть дефицит с койками?
    давайте пруфы.

    пруфы чего?
    вы говорите

    Matrik:

    Vital_Vik:

    а проводить патологоанатомическое расследование!!!

    а на сколько хватит ресурсов проводить так с каждым?

    я говорю - что караник заявил что коек навалом, я делю вывод что если коек навалом то перегрузки моргов и патологоанатомов нет и можно всё проводить.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 апреля 2020 10:19
    Matrik:

    Vital_Vik:

    а проводить патологоанатомическое расследование!!!

    а на сколько хватит ресурсов проводить так с каждым?

    А какие доп. ресурсы надо? Умерших вскрывали и ранее..
    Если правы те, кто трубит о даже снижении смертности - о каких доп. ресурсах речь? Экономия даже намечается...

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 10:21
    mFish:

    А какие доп. ресурсы надо? Умерших вскрывали и ранее..

    вскрывали не всех.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 10 апреля 2020 10:23

    Dzimitry, браво! Путин, Трамп, Меркель, Джонсон и целый сонм властьимущих сами сговорились, вступили в сговор с заболевшими и умершими ... (дальше не могу продолжать, ибо не имею такого извращения ментальности, какое свойственно вам и Лукашенко, прямо обвинившему мир в фальсификации коронавирусности)

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1711

    11 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 10 апреля 2020 10:23 Редактировалось autopaints, 3 раз(а).
    1898437:

    От пневмонии умирали и в прошлом и в этом году. В прошлом умерло за аналогичный период 277 больных пневмонией. Сколько умерло в этом году?
    Напомним - 254.

    Основную тяжесть состояния при поражении этим вирусом определяет респираторный дистресс-синдром взрослых , что на бытовом уровне можно называть пневмонией . Но он в обычной жизни встречается редко , пропустить его невозможно , а в данной пандемии встречается часто . Никаких проблем с учетом не вижу , чтобы не спутать его с пневмониями другого происхождения .
    Все это отрицание сущего хорошо , пока не придёт к вашим родственникам .

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:24

    Garag2012, оппозиция тут причем? хватит накидывать того чего нет и кто ни на что в стране не влияет.

    Garag2012:

    В значительной мере в этих ошибках виновата часть общества, которая, с подачи "советчиков", требовала тотальный карантин, вместо указания точек, где не срабатывает реакция медиков.

    общество виновато в том что чего-то просило? ) ну вы прям как усатый товарищ из телика :)