Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 12 ноября 2015 00:02

    да видел я нижнюю рельсу. но это не говорит о том, что невозможно изготовить это из дерева. тем более человек хочет высотой всего 2м.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 ноября 2015 00:05

    монтаж.бай, можно то оно можно...но так "ажурно" не получиццо...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    10 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 12 ноября 2015 00:05

    Ребята, не ругайтесь!)
    Подскажите, пожалуйста, лучше мне, в чем разница между дверями обычными и мебельными?
    Что такое профиль сенатор и с чем его едят?
    Разница в функционале и стоимости дверей обычных и мебельных

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 ноября 2015 00:08

    alenushka_, профиль сенатор погуглите, а то много букаф писать надо...
    по остальному...да почти никакой)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    10 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 12 ноября 2015 00:12

    vorg79,

    vorg79:

    alenushka_, профиль сенатор погуглите, а то много букаф писать надо...
    по остальному...да почти никакой)))

    Смущает в предложении слово "почти"))))

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 ноября 2015 00:16

    alenushka_, вот что-то похожее:

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 12 ноября 2015 00:18
    alenushka_:

    Ребята, не ругайтесь!)
    Подскажите, пожалуйста, лучше мне, в чем разница между дверями обычными и мебельными?
    Что такое профиль сенатор и с чем его едят?
    Разница в функционале и стоимости дверей обычных и мебельных

    если кратко то двери это двери, что это объяснять не нужно.
    а про сенатор, ну это двери от шкафа-купе или командора простым языком. т.е только сама дверь на колесиках. только у командора колесики с одной (внутренней для шкафа) стороны видны, а у сенатора спрятаны и их не видно с обоих сторон. Ну и тоненькая она(дверь). В быту пользоваться нормально, ну разве шумоизоляция под вопросом. ну и нижняя рельса для колесиков на полу лежит и по ней ходить (или переступать) надо(можно).

  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    10 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 12 ноября 2015 00:19
    NINT3NDO:

    alenushka_, вот что-то похожее:

    Да, верно. Это ваши? Сколько стоят? И еще интересует расстояние деревянных вставок ( забыла как называется)

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    kisel_mb:

    alenushka_:

    Ребята, не ругайтесь!)
    Подскажите, пожалуйста, лучше мне, в чем разница между дверями обычными и мебельными?
    Что такое профиль сенатор и с чем его едят?
    Разница в функционале и стоимости дверей обычных и мебельных

    если кратко то двери это двери, что это объяснять не нужно.
    а про сенатор, ну это двери от шкафа-купе или командора простым языком. т.е только сама дверь на колесиках. только у командора колесики с одной (внутренней для шкафа) стороны видны, а у сенатора спрятаны и их не видно с обоих сторон. Ну и тоненькая она(дверь). В быту пользоваться нормально, ну разве шумоизоляция под вопросом. ну и нижняя рельса для колесиков на полу лежит и по ней ходить (или переступать) надо(можно).

    Спасибо
    Мне шумоизоляция не особо нужна. Нужно иногда закрывать ее, если гости ночевать останутся
    Очень доступно объяснили, спасибо вам огромное за это)))

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 12 ноября 2015 00:54
    kisel_mb:

    ну разве шумоизоляция под вопросом.

    шумоизоляция у любой раздвижной двери под вопросом)

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    alenushka_:

    Это ваши? Сколько стоят?

    Да, наши. Цены в л/с

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 12 ноября 2015 06:12

    kisel_mb,

    а про сенатор, ну это двери от шкафа-купе или командора простым языком. т.е только сама дверь на колесиках. только у командора колесики с одной (внутренней для шкафа) стороны видны, а у сенатора спрятаны и их не видно с обоих сторон.

    Воу-воу, палехче (с). Разница между сенатором и командором куда значительнее, чем вид роликов. Командор - это жестянка, согнутая в виде профиля :-), а сенатор - цельно-вытянутый алюминиевый профиль.

    Нонче наверное сложновато будет где то заказать дверь в командоре, прошло его время (речь естсственно не про модные хелиодоры всякие :-) )
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 12 ноября 2015 06:38

    какой бы профиль небыл, главный минус его в использовании в качестве межкомнатных дверей - это нижняя направляющая.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 ноября 2015 10:22 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    alenushka_:

    Ребята, не ругайтесь!)
    Подскажите, пожалуйста, лучше мне, в чем разница между дверями обычными и мебельными?
    Что такое профиль сенатор и с чем его едят?
    Разница в функционале и стоимости дверей обычных и мебельных

    Сравните 2 фото и увидите разницу,на моей фото будут двери из массива,хотя можно сделать и из шпона, и экошпона, и любого другого материала.Количество и расположение горизонтальных перемычек может быть любое.

    Это и есть раздвижные межкомнатные двери,а на вашем фото фасады шкафа-купе.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    10 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 12 ноября 2015 10:52

    NINT3NDO,

    NINT3NDO:

    kisel_mb:

    ну разве шумоизоляция под вопросом.

    шумоизоляция у любой раздвижной двери под вопросом)

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    alenushka_:

    Это ваши? Сколько стоят?

    Да, наши. Цены в л/с

    Нет в л/с ничего(((

    Zmeevik,

    Zmeevik:

    kisel_mb,

    а про сенатор, ну это двери от шкафа-купе или командора простым языком. т.е только сама дверь на колесиках. только у командора колесики с одной (внутренней для шкафа) стороны видны, а у сенатора спрятаны и их не видно с обоих сторон.

    Воу-воу, палехче (с). Разница между сенатором и командором куда значительнее, чем вид роликов. Командор - это жестянка, согнутая в виде профиля :-), а сенатор - цельно-вытянутый алюминиевый профиль.

    Нонче наверное сложновато будет где то заказать дверь в командоре, прошло его время (речь естсственно не про модные хелиодоры всякие :-) )

    Тут все сложно, ничего я не понимаю
    Мне проще было понять про колесики, а про жестянки и профили ничего не понятно

    монтаж.бай,

    монтаж.бай:

    какой бы профиль небыл, главный минус его в использовании в качестве межкомнатных дверей - это нижняя направляющая.

    Мне сказали, что дверь лучше установить перед укладкой пола (ламината). якобы тогда рельса будет в полу (ее не видно будет)
    Верно?

    Dvernik,

    Dvernik:

    alenushka_:

    Ребята, не ругайтесь!)
    Подскажите, пожалуйста, лучше мне, в чем разница между дверями обычными и мебельными?
    Что такое профиль сенатор и с чем его едят?
    Разница в функционале и стоимости дверей обычных и мебельных

    Сравните 2 фото и увидите разницу,на моей фото будут двери из массива,хотя можно сделать и из шпона, и экошпона, и любого другого материала.Количество и расположение горизонтальных перемычек может быть любое.

    Это и есть раздвижные межкомнатные двери,а на вашем фото фасады шкафа-купе.

    В чем отличие? Мне, как девушке, разницы не видно. Можно стоимость ваших дверей в лс?

  • novahata Junior Member
    офлайн
    novahata Junior Member

    30

    10 лет на сайте
    пользователь #1365525

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 12 ноября 2015 12:55
    Сережа232:

    Еще один вариант установки дверей от "хороших знакомых": "я вам и сам поставлю, зачем еще установщикам платить".

    Да да, петли на черных саморезах прикручены, так "крэпчэ" :). Поэтому и на 2-х и на 3-х будет держаться.

    Приятно иметь дело с профессионалами))))

    ROYAL PRESENT
  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 12 ноября 2015 13:11

    Уважаемые профессионалы подскажите, 1. какие есть варианты изготовления одиночного раздвижного зеркала-двери (вход в гардеробную из прихожей). 2. Есть ли вариант без рельсы в полу (какой-нить аналог модена хайд). 3. Если планируется укладка камня по периметру дверного проема, что первично установка двери или камень на стену.
    Если кто-то уже делал подобное, сбросьте в лс фото и цену. Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 ноября 2015 13:15
    Совушка:

    Уважаемые профессионалы подскажите, 1. какие есть варианты изготовления одиночного раздвижного зеркала-двери (вход в гардеробную из прихожей). 2. Есть ли вариант без рельсы в полу (какой-нить аналог модена хайд). 3. Если планируется укладка камня по периметру дверного проема, что первично установка двери или камень на стену.
    Если кто-то уже делал подобное, сбросьте в лс фото и цену. Спасибо.

    Неоднократно выкладывал эту фотку на форум,продублирую еще раз,никаких направляющих на полу не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 12 ноября 2015 14:36

    Dvernik, а вот такой вариант делаете

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 12 ноября 2015 14:42

    Совушка, вам ЭТО действительно больше нравится, чем вариант Дверника?

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 12 ноября 2015 14:48
    Zmeevik:

    вам ЭТО действительно больше нравится

    абсолютно точно зеркало д.б. ничем не обрамлено + нравится скрытое за зеркалом крепление. Но высота зеркала до потолка.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 ноября 2015 15:40 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Совушка, на фото я вижу открытый механизм для раздвижных стеклянных дверей,в целом вариант с зеркалом реализовать можно,но вы уверены ,что не повредите изнутри амальгаму зеркала???

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    Вот примеры раздвижных механизмом закрытого типа и открытого

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.