Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 10 апреля 2020 09:49

    Dzimitry, я уже обращал внимание на то, что умершие от коронавируса второй раз умереть не могут ни от гриппа, ни от чего-либо ещё... Поэтому смерти от коронавируса не добавляются к смертям от гриппа, а замещают их... Сравнения бессмысленны. Сравнивая статистические данные, обнаружить рост смертности от КВИ не получится. Если только не отпустить вирус на свободу, не перестать его сдерживать. Тогда увидим реальный рост смертности в разы! После того, как рухнут системы здравоохранения от наплыва больных теми же пневмониями. Опять же, смертность величина сугубо стохастическая. Год на год не приходится. Никакой константной обусловленности в заболеваемости всеми видами ОРВИ и смертности от вызванных ими осложнений нет и быть не может! Искать какую-либо закономерность бессмысленно!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 апреля 2020 09:50

    О серьезных последствиях. Кроме того, что они возникают в области ошибки эпидемической статистики, так и эта статистика разрушается на части.

    Вирус реализует себя в организме этапами. На данный момент таких этапов порядка четырех. Для каждого этапа разрабатываются свои лекарства. В основном массовые - дешевые и доступные. Проверку проходят по 10-15 кандидатов для лечения каждого этапа. Пока они в работе.

    На данный момент важно то, что вероятность реализацией вируса каждого следующего этапа опять таки описывается законами статистики. Второй этап намного менее вероятен, чем первый. И так далее. Справедливости ради, первый этап может быть пропущен, заражение может начаться со второго. Но статистика спасает и здесь.

    Вирус наносит ущерб не в норме, но по ошибке.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 апреля 2020 09:50
    Matrik:

    mak32:

    Так они тесты не делают ни на корону ни на грипп.

    объясните, какой смысл делать тесты для уже умершего, при том имеющего хронические заболевания?
    какая разница ему уже разница?

    А где я просил делать тесты мертвым?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 10 апреля 2020 09:51

    Matrik, чёрт побери! чтобы знать, ОТ ЧЕГО КОНКРЕТНО ОН УМЕР!!! Надо не просто тесты делать, а проводить патологоанатомическое расследование!!!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 апреля 2020 09:52 Редактировалось mFish, 1 раз.
    ZeppeliN_Z:

    Не думайте что наш президент до сих пор председатель колхоза, который утром на планёрке читает докладную записку от сторожа фермы (читай мвд+ пограничники), доклад от веиеринарного врача о падеже за ночь (читай минздрав), и от заведующего свинокомплекса (читай налоговая и таможня). Нет уважаемые !!!
    В стране давно уже создан мощный разведывательно-аналитический центр по прогнозированию чрезвычайных ситуаций и конструированию возможных исходов той или иной возникшей ситуации. То есть у президента на столе лежит десяток прогнозов - что будет при данной ситуации при таких действиях . и что будет при других действиях.
    То есть президент волен выбирать любой сценарий из предложенных. То есть человек чётко понимает ответственность выбранного решения в той или иной ситуации.

    Есть множество сфер в нашей жизни, очевидные итоги в которых категорически не позволяют принять эти тезисы. Хотелось бы конечно веровать, что мы не бредем наобум, а ведомы пусть и неприятным порой путем -но к светлой и достижимой цели под мудрым и дальновидным руководством солнышка-руководителя, но....

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 09:52
    tatyanka:

    1898437:

    Если смертность намного увеличиться с прошлым годом, тогда понятно, что виноват вирус и нужно вводить более жесткие меры. В мире подобных сравнений я нигде не слышал.

    полно уже подобных сравнений смертности по странам европы так точно.

    год еще не закончился, эпидемия не закончена, против гриппа таких мер не предпринимают
    данные воз по гриппу:
    https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)
    По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.
    сейчас у КВ
    1,605,692 / 95,765
    почему вы смотрите на статистику только как ВАМ удобно, не ясно.
    глянуть на статистику в феврале еще удобнее.

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 10 апреля 2020 09:53

    в РБ умерло от пневмоний
    2016г - 570 чел
    2017г - 621 чел
    (источник http://m.med.by/content/stat/stat2018/2017_2.pdf)
    ну допустим в среднем 50 чел/месяц.
    Если за апрель кол-во умерших от ковида в РБ официально будет более 50 считайте что всплеск есть. Учитывая что наша официальная статистика обычно понижает данные.

  • Arissen Member
    офлайн
    Arissen Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #920223

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 10 апреля 2020 09:53
    Matrik:

    EnigmaPat:

    Вот здесь четко и понятно о том, что ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономки и в разы больше людей.

    как я понимаю, вы в бюджетной сфере работаете?
    т.е. считаете, что вам по-любому, даже если экономики никакой не останется, будут платить зарплату?

    Еще очень интересно, как медицина будет справляться со страшным вирусом, если экономика ляснется? Чем будете медиков на работе держать, средства защиты покупать, за счет чего тесты проводить, лекарства закупать и т.д.? Медицина вся из бюджета финансируется

  • 1898437 Neophyte Poster
    офлайн
    1898437 Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1898437

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 10 апреля 2020 09:55

    От пневмонии умирали и в прошлом и в этом году. В прошлом умерло за аналогичный период 277 больных пневмонией. Сколько умерло в этом году?
    Напомним - 254.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 апреля 2020 09:55
    EnigmaPat:

    Вот здесь четко и понятно

    Будем посмотреть...

    1. Пандемии нет. Большинство стран Африки отказались участвовать. Работа по исследованию причин такого наплевательного отношения к мировым тенеденциям пока еще не началась, но на неделе французские вирусологи обещали подумать.

  • 1898437 Neophyte Poster
    офлайн
    1898437 Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1898437

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 10 апреля 2020 09:57
    tatyanka:

    в РБ умерло от пневмоний
    2016г - 570 чел
    2017г - 621 чел
    (источник http://m.med.by/content/stat/stat2018/2017_2.pdf)
    ну допустим в среднем 50 чел/месяц.
    Если за апрель кол-во умерших от ковида в РБ официально будет более 50 считайте что всплеск есть. Учитывая что наша официальная статистика обычно понижает данные.

    Пик смертей от пневмонии всегда приходится на сезон заболеваемости ОРВИ, т.е. зима, весна.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 апреля 2020 09:57 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Matrik:

    mak32:

    Так они тесты не делают ни на корону ни на грипп.

    объясните, какой смысл делать тесты для уже умершего, при том имеющего хронические заболевания?
    какая разница ему уже разница?

    В том числе и для сбора статистического материала для последующих исследований и оценки эффективности различных выбранных моделей борьбы с эпидемией. Штоп на базе тех исследований готовиться к новым эпидемиям... Штоп на статданных (максимально достоверных) показывать "цену" в жизнях и миллиардах долларов того или иного варианта решения.

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 10 апреля 2020 09:58 Редактировалось tatyanka, 1 раз.
    1898437:

    tatyanka:

    в РБ умерло от пневмоний
    2016г - 570 чел
    2017г - 621 чел
    (источник http://m.med.by/content/stat/stat2018/2017_2.pdf)
    ну допустим в среднем 50 чел/месяц.
    Если за апрель кол-во умерших от ковида в РБ официально будет более 50 считайте что всплеск есть. Учитывая что наша официальная статистика обычно понижает данные.

    Пик смертей от пневмонии всегда приходится на сезон заболеваемости ОРВИ, т.е. зима, весна.

    ну окей.
    с учетом

    От пневмонии умирали и в прошлом и в этом году. В прошлом умерло за аналогичный период 277 больных пневмонией. Сколько умерло в этом году?
    Напомним - 254.

    можно взять опорной цифру 100 на апрель, тем более что к концу апреля-началу мая ожидают пик кови в рб
    *при этом это будут смерти от кови. А кроме этого остальные пневмонийные смерти никто не отменял.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 10:01
    Vital_Vik:

    чтобы знать, ОТ ЧЕГО КОНКРЕТНО ОН УМЕР!!!

    установит патологоанатом, что смерть от оторвавшегося тромба, но при этом найдут в организме следы и КВ, и птичьего и свинного гриппов, и недолеченной гонореи - и что дальше?
    или по-вашему, если находят КВ - надо обязательно записать, что от него и умер?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 10 апреля 2020 10:01
    Matrik:

    EnigmaPat:

    Вот здесь четко и понятно о том, что ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономки и в разы больше людей.

    как я понимаю, вы в бюджетной сфере работаете?
    т.е. считаете, что вам по-любому, даже если экономики никакой не останется, будут платить зарплату?

    Вы не слушали аргументацию, но строите домыслы.
    В том-то и дело, что экономики не останется, если вовремя не остановить вирус. Подробно человек объясняет почему из эпицентра событий.

    "Ты можешь не устанавливать меры карантина, но они все равно придут...и удар по экономике будет" (еще больше)
    "Какие меры не предпринимай (по выборочной самоизоляции) это не остановить".
    "Единственный способ всё это остановить - централизованно объявить полный карантин по всей стране и через несколько недель, если проконтролировать, всё (КВ) можно остановить".
    "Как было в Китае..."
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 10:02
    Vital_Vik:

    а проводить патологоанатомическое расследование!!!

    а на сколько хватит ресурсов проводить так с каждым?

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:03
    Matrik:

    Vital_Vik:

    чтобы знать, ОТ ЧЕГО КОНКРЕТНО ОН УМЕР!!!

    установит патологоанатом, что смерть от оторвавшегося тромба, но при этом найдут в организме следы и КВ, и птичьего и свинного гриппов, и недолеченной гонореи - и что дальше?
    или по-вашему, если находят КВ - надо обязательно записать, что от него и умер?

    не надо вообще ничего писать. умер и умер.
    вообще всех с воспалением сразу домой отправлять. пусть там дома занимаются лечением. и перестать вообще учитывать смерти, пусть сами хоронят.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 10 апреля 2020 10:03
    Vital_Vik:

    Dzimitry, я уже обращал внимание на то, что умершие от коронавируса второй раз умереть не могут ни от гриппа, ни от чего-либо ещё... Поэтому смерти от коронавируса не добавляются к смертям от гриппа, а замещают их...

    Равно и умершие от гриппа уже не смогут умереть от КВ. Т.е. если грипп пришел раньше, то смерти от КВ добавятся к смертям от гриппа.

    Сравнивая статистические данные, обнаружить рост смертности от КВИ не получится.

    Во времена предыдущих эпидемий всегда наблюдался подъем смертности. Были то чума, оспа или банальный грипп.
    Если подъема смерности нет, то от чего, пардон защищаемся?

    ПС. Карантин по легенде придумали венецианцы, и все равно чума выкосила Венецию.
    ППС. Есть еще и локализация статистики. Например, что для Милана большая неприятность, для Брешии или Бергамо - страшная беда.

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 10 апреля 2020 10:04
    Matrik:

    Vital_Vik:

    а проводить патологоанатомическое расследование!!!

    а на сколько хватит ресурсов проводить так с каждым?

    так у нас паники и всплесков нет, коек навалом, превышения по смертности нет. зачем такие вопросы задавать если проблем нет?

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 10 апреля 2020 10:04

    uhi, объясните! к чему сравнения коронавируса с гриппом? У гриппа инкубационный период со скрытой вирулентностью всего сутки - двое максимум! у коронавируса - около двух недель... На этом всякое сравнение можно заканчивать. Коронавирус раз в десять заразнее гриппа! Грипп не может так перегрузить больницы. При гриппе смертность около 0,1 %, причём она выше в десятки раз в тех странах, где практически отсутствует медицина. Против гриппа есть эффективные вакцины и формируется иммунитет примерно на год. При коронавирусе пока средний показатель смертности около 4-5 %, причём в странах с развитой медициной. В десятки раз выше. Вакцины нет, сведений о способности иметь устойчивый иммунитет - тоже...

    Если коронавирус не сдерживать, позволить ему распространяться как гриппу, смертоность возрастёт в сотни и, возможно, в тысячи раз! Больных пневмониями будет некуда складывать, при гриппе такого не происходит. Пневмонии требуют для компенсации обязательной госпитализации, тогда как основные осложнения при гриппе касаются сердечно-сосудистой системы, что позволяет многие из них скомпенсировать химиотерапевтическими методами без госпитализации.

    РЕЗЮМЕ: грипп и коронавирус - ВЕЩИ НЕСОПОСТАВИМЫЕ!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...