Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sergei7302 Member
    офлайн
    sergei7302 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #340548

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 11 ноября 2015 00:20

    Народ подскажите где можно купить ручки фирмы NOMET? И еще как по качеству ручки фирмы Arni? И еще какие петли и замки нужны и где купить для дверей с притвором? СПАСИБО.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 11 ноября 2015 00:54
    sergei7302:

    И еще какие петли и замки нужны и где купить для дверей с притвором?

    Есть "специально обученная" фурнитура для таких дверей фирмы AGB.

    sergei7302:

    где можно купить ручки фирмы NOMET? И еще как по качеству ручки фирмы Arni?

    Не самый лучший выбор ручек.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 11 ноября 2015 01:58

    Ранее размещали фото сдвижных дверей, торец которых в полностью открытом положении находится вровень с порталом

    А как выглядит при этом нижний "пенёк"? Сильно ли он виден (в идеале конечно лучше бы он вообще не был виден)
    Схема портала примерно такая

    Чистовую ширину проёма Х нужно сделать максимально возможной (т.е. такой, чтобы при закрытой двери как можно меньшая её часть Y скрывалась за стеной). Отлично, если можно сделать Y=3cм и менее (и X=160-3-3=154cм), чтобы при этом нижний "пенёк" был не виден, т.е. был на отрезке Y (прятался за плоскостью стены).

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 ноября 2015 02:55 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    Palach:

    Чистовую ширину проёма Х нужно сделать максимально возможной (т.е. такой, чтобы при закрытой двери как можно меньшая её часть Y скрывалась за стеной). Отлично, если можно сделать Y=3cм и менее (и X=160-3-3=154cм), чтобы при этом нижний "пенёк" был не виден, т.е. был на отрезке Y (прятался за плоскостью стены).

    Для нижнего "пенька" достаточно 15 - 20мм. Он ставится в простенке, мёртвой зоне хождения дверей. Сам ролик (пенёк) 10мм и + 2 - 3мм --> до торца полотна недофрезеровываются, чтоб паз не был виден.

  • HamsterMobile Spinning team
    офлайн
    HamsterMobile Spinning team

    1811

    14 лет на сайте
    пользователь #290363

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 11 ноября 2015 11:08

    Доброго дня! Есть вопрос непосредственно к производителям дверей-частникам (если тут есть такие :shuffle: ) Если производите покраску дверных полотен, то не смогли бы вы уделить пару минут на консультацию для выбора покрасочного оборудования? Заранее благодарен :beer:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 11 ноября 2015 11:59
    Полежай:

    Для нижнего "пенька" достаточно 15 - 20мм. Он ставится в простенке, мёртвой зоне хождения дверей. Сам ролик (пенёк) 10мм и + 2 - 3мм --> до торца полотна недофрезеровываются, чтоб паз не был виден.

    ага. значит грубо говоря на середине отрезка Y он будет, в 1,5см от края портала. Это ок, но судя по картинке, будет видна "лапка" с шурупом (т.к. 2,5 см там) если крепить этот пенёк "параллельно двери", но ничего же не мешает закрепить так, чтобы длинная сторона крепления пенька была перпендиркулярна плоскости двери, верно?

  • tanika25 Senior Member
    офлайн
    tanika25 Senior Member

    628

    12 лет на сайте
    пользователь #668336

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 11 ноября 2015 12:11

    Добрый день, подскажите, для дверей древпром СD30 http://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/interior-doors-series-sd/dver-sd30, сколько необходимо скрытых петель, петли - Скрытая петля универсальная OTLAV INVISACTA 3D (оцинкованная), http://www.tbmmarket.by/vse-dlya-dverey/petli-dvernye/otl029112.html, хватил ли две, или лучше по три поставить?

    Спасибо

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 ноября 2015 12:15

    tanika25, закажите врезку на заводе, выйдет дешевле ;)
    судя по описанию, 2 петли на максимуме держат 5 кг, должно прокатить)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tanika25 Senior Member
    офлайн
    tanika25 Senior Member

    628

    12 лет на сайте
    пользователь #668336

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 11 ноября 2015 12:18
    vorg79:

    tanika25, закажите врезку на заводе, выйдет дешевле ;)
    судя по описанию, 2 петли на максимуме держат 5 кг, должно прокатить)))

    :) 5 или 50 кг)) для завода и покупаем, так как там предлагают армадилло, эти по-лучше будут или все же.....без разницы

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 ноября 2015 12:21
    tanika25:

    vorg79:

    tanika25, закажите врезку на заводе, выйдет дешевле ;)
    судя по описанию, 2 петли на максимуме держат 5 кг, должно прокатить)))

    :) 5 или 50 кг)) для завода и покупаем, так как там предлагают армадилло, эти по-лучше будут или все же.....без разницы

    очепятка))) 50...
    по-моему, возьмите AGB :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    10 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 11 ноября 2015 14:44

    Доброго времени суток!
    Подскажите, пожалуйста, где можно и у кого купить такую дверь и сколько стоит хотя бы примерно (предложения можно в лс)
    Хочу такую в гостинную. Высота 2 м ширина 1,20 м

    И, поделитесь, пожалуйста, отзывами и впечатлениями те, у кого такие стоят
    Спасибо!)

  • sergei7302 Member
    офлайн
    sergei7302 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #340548

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 11 ноября 2015 19:05 Редактировалось sergei7302, 1 раз.

    Кто подскажет Palladium хорошие ручки и замки, или нет??? И вобще какие лучше ручки купить из не очень дорогих???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 ноября 2015 20:29
    sergei7302:

    Кто подскажет Palladium хорошие ручки и замки, или нет??? И вобще какие лучше ручки купить из не очень дорогих???

    Ручки еще туда-сюда, а вот защелки и петли стали кофно.
    Петли и защелки возьмите Апекс

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 11 ноября 2015 22:42
    alenushka_:

    Доброго времени суток!
    Подскажите, пожалуйста, где можно и у кого купить такую дверь и сколько стоит хотя бы примерно (предложения можно в лс)
    Хочу такую в гостинную. Высота 2 м ширина 1,20 м

    И, поделитесь, пожалуйста, отзывами и впечатлениями те, у кого такие стоят
    Спасибо!)

    На вашем фото представлены обычные фасады шкафа-купе,а значит нужно обратиться к мебельщикам.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 11 ноября 2015 22:48

    сегодня монтировал раздвижку с непокрытыми с тыльной стороны доборами. в итоге:все везде укрыто и 2метровая дверь в проеме 2120!

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 ноября 2015 23:06

    монтаж.бай, :super: :super: :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alenushka_ Junior Member
    офлайн
    alenushka_ Junior Member

    93

    10 лет на сайте
    пользователь #1154831

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 11 ноября 2015 23:07
    Dvernik:

    alenushka_:

    Доброго времени суток!
    Подскажите, пожалуйста, где можно и у кого купить такую дверь и сколько стоит хотя бы примерно (предложения можно в лс)
    Хочу такую в гостинную. Высота 2 м ширина 1,20 м

    И, поделитесь, пожалуйста, отзывами и впечатлениями те, у кого такие стоят
    Спасибо!)

    На вашем фото представлены обычные фасады шкафа-купе,а значит нужно обратиться к мебельщикам.

    Спасибо!)
    Вы уверены? Таких межкомнатных нет?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 11 ноября 2015 23:14 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    alenushka_:

    Спасибо!)
    Вы уверены? Таких межкомнатных нет?

    Я за свои слова всегда отвечаю,уверен на 100%, на фото представлены именно фасады от шкафов-купе,предполагаю,что в системе Senator.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 11 ноября 2015 23:20 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    alenushka_:

    Вы уверены? Таких межкомнатных нет?

    все есть, точнее можно изготовить. вот к примеру почти то. надо искать и найдете.

    разница только в толщине обвязки, ну и ширине.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 ноября 2015 23:56

    Dvernik прав... Если обратить внимание на детали (нижний горизонтальный профиль, нижняя и верхняя рельсы) очень похоже на закрытый Сенатор...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!