Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 27 июня 2012 12:49

    Амир, Gorsvet, открывается магазин межкомнатных дверей по ул. Промышленной 10, фабрика Belwooddoors если интересует. дабы модераторы не ругались, вопросы по ценам в личку, обсуждение дверей готов поддержать в живом общении на форуме

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 27 июня 2012 13:03
    DIR-SALON:

    Амир, Gorsvet, открывается магазин межкомнатных дверей по ул. Промышленной 10, фабрика Belwooddoors ..

    Фирменный салон при заводе?

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 27 июня 2012 13:34

    Gorsvet, да

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июня 2012 14:47
    DIR-SALON:

    , ......открывается магазин межкомнатных дверей по ул. Промышленной 10, фабрика Belwooddoors если интересует

    магазин открывается или уже открылся? Туда можно подъехать, чтобы посмотреть в живую? Цены можете скинуть в личку?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июня 2012 16:52

    как то очень мало отзывов нашла на форуме об дверях этой фабрики - Belwooddoors. Может кто то покупал - устанавливал - пользовался? Поделитесь впечатлениями.

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 27 июня 2012 18:12

    dmitrun, более 90 процентов продукции идет на экспорт, ищите отзывы по странам бывшего ссср, европе и америке

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 июня 2012 18:24 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    dmitrun, у меня стоят 4 года. Модель Наполеон. Особых проблем нет даже при наличии собаки. В ванной комнате дверь седая из за влаги (установщики советовали пройтись дополнительным слоем лака). Практически все двери бананы или вертолеты, а это, при наличии уплотнителя на коробке, очень снижает звукоизоляцию. Это болезни всех шпонированных дверей до 200 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 27 июня 2012 19:31

    DED™,
    Подскажите, плинтуса цвета лиственницы (Решил заказать в дополнении к дверям "Европан";) из чего изготавливаются и как долго ждать поставки ? Спасибо.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июня 2012 22:25

    скажите, а что такое ---- экошпон с 3D Wood Look эффектом ????? :-?

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    и какой еще шпон применяют в этих дверях?

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    DED™:

    dmitrun, у меня стоят 4 года. Модель Наполеон. Особых проблем нет даже при наличии собаки.

    Это радует. Мне тоже моя семья обещала особо не церемониться с дверями.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    DED™:

    установщики советовали пройтись дополнительным слоем лака

    а каким лаком лучше пройтись?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 28 июня 2012 08:45
    DED™:

    Практически все двери бананы или вертолеты

    как то звучит не очень обнадеживающе :shuffle:

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 28 июня 2012 10:07

    dmitrun, экошпон с 3D Wood Look эффектом передает как на глаз так и на ощупь вид и ощущение натурального шпона, даже проведя по нему рукой остается ощущение теплоты как от натурального шпона.

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 июня 2012 10:28 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    dmitrun:

    а каким лаком лучше пройтись?

    Спросите вот у представителя завода, я так понимаю - DIR-SALON

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1676

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 28 июня 2012 10:46

    DED™, мне кажется вся ваша беда с

    DED™:

    В ванной комнате дверь седая из за влаги

    не в еще одном слое лака, ведь насколько мне известно(знакомый работает), эти двери покрываются тремя слоями лака на станке и проблем быть не должно, все дело в банальном уходе за дверью, если очень большая влажность в помещении, в вашем примере ванной, то после принятия ванны дверь надо было протереть от избытка влаги да и оставить на время открытой для быстрого ее удаления, также, как я делаю, натираю двери спец пропитками и полиролью и они стоят как новые. если я не прав пусть DIR-SALON, поправит

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 28 июня 2012 11:43

    DED™, полностью согласен с АЛЕКСАШКА87, по поводу должного ухода за любой вещью, которая есть у вас в квартире. кроме того наш завод выпускает еще порядка 70 моделей дверей из которых можно будет каждому покупателю на свой вкус и по своему карману подобрать нужную именно ему модель.

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 28 июня 2012 11:51

    Зачем такая дверь, которую надо после каждого принятия ванны или душа потом протирать и открывать для высыхания. Это наверное полный маразм. Нужно сразу ставить правильные двери стойкие к влаге и все проблемы решены.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 июня 2012 12:00
    DIR-SALON:

    dmitrun, более 90 процентов продукции идет на экспорт, ищите отзывы по странам бывшего ссср, европе и америке

    Ой ну ладно уже, хватит хвастаться)))
    И Вам как новичку форума - у нас тут форум не для заманивания клиентов, а для помощи людям. Мы считаем некрасивым тут себя так тщательно пиарить, и расписывать какие у нас хорошие двери и на любой вкус. Вы сами знаете как много проблем у обычного гражданина, столкнувшегося с проблемой выбора дверей. Людям надо помогать, а прийти с транспарантом "Айда все в Белвуддорс" - это как-то...не по-нашему, не по-бразильски)) Хоть я и очень люблю Белвуд и не раз советовал его тут на форуме, но все же помните, ветка называется не "Где купить двери Белвуддорс" ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    goodway:

    Зачем такая дверь, которую надо после каждого принятия ванны или душа потом протирать и открывать для высыхания. Это наверное полный маразм. Нужно сразу ставить правильные двери стойкие к влаге и все проблемы решены.

    Самыми стойкими к влаге былинаши старые советских времен двери - вот те никогда не глючили! Давайте жить с таким винтажем!
    ну шучу..
    легко сказать "ставить правильные двери" - мы тут уже почти 90 страниц бьемся над тем, какие ж двери правильные, а ответа все нет.. :D

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 28 июня 2012 12:06

    Gorsvet, ну согласен, давайте жить дружно, просто хотелось в самом начале заявить о себе, а теперь можно и пообсуждать.
    P.S. насчет экспорта не соврал) хорошие у нас двери)

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 июня 2012 12:08
    АЛЕКСАШКА87:

    ....беда ...не в еще одном слое лака, ведь насколько мне известно(знакомый работает), эти двери покрываются тремя слоями лака на станке и проблем быть не должно, все дело в банальном уходе за дверью.....

    Ох, я Вас умоляю, те дешевые лаки, которыми большинство белорусских фабрик красит недорогой шпон и массив - они на самом деле мало от чего защищают. Дополнительный слой лака никогда еще ни одной двери не мешал. Ну разве что если был художественный замысел оставить поры древесины полуоткрытыми для пущей натуральности, а Вы дополнительным слоем лака их зальете...
    А так - допслой - он никогда не помешает, если правильно нанесен.
    Более менее от чего дверь защищают дорогие полиуретановые лаки - но это сегмент дверей ну скажем от 350-400уе..
    Так что совет был дельный, особенно по прошествии какого-то времени, когда покрытие "изнашивается". Вечного ничего не бывает к сожалению.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    DIR-SALON:

    Gorsvet, ну согласен, давайте жить дружно, просто хотелось в самом начале заявить о себе, а теперь можно и пообсуждать.
    P.S. насчет экспорта не соврал) хорошие у нас двери)

    Я хорошо все знаю насчет Вашего экспорта, не переживайте, и уже об этом даже было сказано тут мной, если мне память не изменяет)))
    Будем объективными да? Я вот даже название своей фирмы не афиширую, хотя в личку многие спрашивают и просят. Я продам свои двери и без этого форума))

    В общем - мир, дружба, жвачка)) :beer:

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1676

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 28 июня 2012 12:13

    Gorsvet, у меня стоят двери уже продолжительный срок и все вышеперечисленные мною методы помогли оставить дверь в хорошем состоянии без дополнительного слоя лака, хоть и дверь в районе 200 баков стоила и покрыта может отчасти и соглашусь с вами так называемым ...овнолаком))) любая вещь как и собака к примеру требует определенного ухода, если собаку не вычесывать она станет седой как дверь в ванной у DED™,

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 июня 2012 12:13
    DIR-SALON:

    dmitrun, экошпон с 3D Wood Look эффектом передает как на глаз так и на ощупь вид и ощущение натурального шпона, даже проведя по нему рукой остается ощущение теплоты как от натурального шпона.

    dmitrun это просто такой фактурный ламинат, пленочка))) Просто DIR-SALON все так романтично описал из любви к своему продукту, он вовсе не хотел Вас запутать.
    Кстати неплохие такие дверки)) цвета красивые :super: