Разбор ДТП. Кто прав ?

RomansFather, спасибо за рисунки перекрестков. Похоже люди начали наконец понимать в чем суть развода.

BibeR:

простите но он и соеденил края проезжих частей в попутном направлении, а вы предлогаете соеденять края ПЧ пересекаемых направлений.

тем самым сужая ширину полосы на перекрестке. Из рисунка RomansFather, это очень хорошо видно. и если так делать то может сложится что на перекрестке было не 2 попутных полосы а 1 так как ширина сузуки+ширина Пасата не = ширине ПЧ на перекрестке, по вашему методу.

Ура. Все таки люди начинают понимать то, про что я уже давно эксперту твержу, а он при получении таких вопросов либо тихо их удаляет и не отвечает, либо же продолжает придумывать все какие-то новые несуществующие схемы.

aleks-k:

В случае Вашего рисунка скажите к какой проезжей части будет относиться черный треугольник???

А в случае вашего рисунка к чему будет относится и вообще зачем нужен тот треугольник возле закругления, который по вашим схемам вообще ни к одной ПЧ не относится ?

Ура. Все таки люди начинают понимать то, про что я уже давно эксперту твержу, а он при получении таких вопросов либо тихо их удаляет и не отвечает, либо же продолжает придумывать все какие-то новые несуществующие схемы.

Меня немножко другое интересует на основании каких актов, гостов или документов рисуются полосы движения на перекрестках (хотя в пдд я чет неприпомню что бына перекрестке были полосы движения, термина такого). Если aleks-k делал эти замеры на основе этих нормативов то он прав 100%, если нет то как уже говорилось для такой задачи где все решается геометрическим построением и 6см необходимы все размеры (дороги до и после перекрестка, размеры перекрестка и закруглений). Иначе виновность притянута за уши.

чисто логически и с максимальными размерами полос и простотой нанесения это когда по касательной от закругления перекрестка до его противоположной границы.

зы нужно внимательно проехать сегодня по богдановича-немига там как раз смещение и глянуть как полосы нарисованны оп границ перекрестка или края пч

Если aleks-k делал эти замеры на основе этих нормативов то он прав 100%, если нет то как уже говорилось для такой задачи ...

Если на перекрестке есть полосы (нарисованные разделители) (не важно выступают они за границы перекрестка или нет), то с точки зрения проезда перекрестка все ясно, едь между ними, не пересекай. Как эти полосы рисовали не наше дело. Ведь не задаетесь же вы вопросом на прямой дороге, согласно каких гостов там разделяли потоки.

Если полос (нарисованных разделителей) нет, то по ПДД есть только границы перекрестка и правила их проезда, вот ими и необходимо руководствоваться. Для водителя нет других документов, кроме ПДД (коап не считаю).

localhost, я бы проедоставил право рисовать полосы на перекрестках, радиусы закруглений и прочую геометрию людям, имеющим соответствующее образование. Я так понимаю, что проектирование автодорог это отдельная, большая область знаний имеющая под собой серьёзные обоснования и теоретическую подоснову. С точки зрения проектировщика автодорог наши споры выглядят, наверное, как детские бодалки. Поэтому

лично я считаю, что спор наших форумчан и нашего эксперта в части установления истинного положения полос сможет решить только еще один более прокачанный эксперт.

Кстати а есть ли проектная документация на данный перекресток, в которой, как я понимаю, должны быть прочерчены все радиусы, полосы и другие важные мелочи.

а теперь объясни на примере задачи которую мы обсуждаем

В данном случае я целиком согласен с localhost, если вам это интересно. То, что кто-то воспользовался случаем и доказал обратное (виноват правый), то это целиком его заслуга и невнимательность (бездействие) правого.

То, что на перекрестке есть полосы движения это ясно. Но, при их пересечении появляется перекресток (уточнение), и руководствоваться нужно уже им (уточнением-перекрестком).

Меня в обратном пока никто не убедил.

Zioma:

Интересно, как бы он делил это место на полосы, если бы в ДТП участвовали автомобиль и мотоциклист?

75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

Для мотоциклов полосы не определяются вообще

Zioma, я всего лишь говорю, что для мотоцикла невозможно определить полосы движения.

nivi44ok,

Для мотоциклов полосы не определяются вообще

не совсем так,

Количество полос движения для транспортных средств определяется дорожными знаками

по пдд допускается езда двух мотоциклистов рядом в одной полосе поэтому им колличество полос не нужны но рядность они соблюдают.

а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

так как мотоцикл уже то и количесто полос изходя из своих габаритов он определить не может...

вот и все что в этом пункте 75 сказанно.

то что для мотов полос не сушествует это уже ваши рассуждения.

nivi44ok, а для мотоциклов колличество полос столько же сколько и для автомобилей и ничего определять дополнительно не надо, просто в одной полосе допускается движение 2 мотоциклов и все, и как определить количество полос тоже в пдд указанно, исходя из габаритов легкового автомобиля и ширины дороги... Ну а на вопрос как бы считали полосы если бы авто+мот... очень просто ширину ПЧ/2 если результат позволяет проехать 2 авто с учетом боковых интервалов то 2 полосы если нет то 1. отсюда и смотреть в какой полосе было авто в какой мот.

BibeR:

nivi44ok, а для мотоциклов колличество полос столько же сколько и для автомобилей и ничего определять дополнительно не надо, просто в одной полосе допускается движение 2 мотоциклов и все

- а теперь где это написано в ПДД?

без цитат оттуда -

это уже ваши рассуждения

ALFF-AL, тут возникает другой интересный момент:

85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами, движущимися по соседним полосам движения или стоящими в соответствии с требованиями настоящих Правил.

- т.е. пункт 85 на мотоциклы не распространяется, т.к. для них в соотв. с п.75 количесво полос не оговорено.