Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 6 апреля 2011 17:27

    Хм. Была повестка. Как установить доброволец ли я?

  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 6 апреля 2011 17:31
    ViktorM:

    Может было уже, извините.

    А можно как-то заставить их удалить отпечатки, если успел по "глупости" здать. Подскажите, что почитать, изучить и с чего вообще начинать. Пусть не ради результата даже, а ради принципа.

    Замеачательное желание. По закону гражданин, добровольно сдавший отпечатки пальцев, может написать заявление, согласно которому дактокарта должна быть уничтожена в течении 30и дней. Обязательно держите нас в курсе, пожалуйста.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 6 апреля 2011 17:40

    ViktorM, поскольку одр должна проводится только при наличии направления (если вы не подозреваемый и т.д.),

    вы получили не повестку, а по сути некую писульку, вы - доброволец.

    Пишите заявление.

    Pylya, не только дактокарта, а также все данные, которые внесены в базу.

  • NIKITOS Senior Member
    офлайн
    NIKITOS Senior Member

    1244

    23 года на сайте
    пользователь #3759

    Профиль
    Написать сообщение

    1244
    # 6 апреля 2011 17:40

    Ко мне бился в двери недавно парень в кожанке с листиком. Жалко никого дома не было 8), но еще бы пару стуков двери я не выдержал бы.

    ВОТ ТАКОЙ Я НИКИТОС
  • genrrre Senior Member
    офлайн
    genrrre Senior Member

    1529

    16 лет на сайте
    пользователь #181532

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 6 апреля 2011 17:44
    Pylya:

    ViktorM :

    Может было уже, извините.

    А можно как-то заставить их удалить отпечатки, если успел по "глупости" здать. Подскажите, что почитать, изучить и с чего вообще начинать. Пусть не ради результата даже, а ради принципа.

    Замеачательное желание. По закону гражданин, добровольно сдавший отпечатки пальцев, может написать заявление, согласно которому дактокарта должна быть уничтожена в течении 30и дней. Обязательно держите нас в курсе, пожалуйста.

    простите а можно ли поподробнее, как действовать.... по шагам так сказать

    ауди а4
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 апреля 2011 17:48 Редактировалось user909, 1 раз.

    Nosferatos, тогда читайте фак, ссылка в шапке темы.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Евгений.В. MPx Team
    офлайн
    Евгений.В. MPx Team

    21739

    21 год на сайте
    пользователь #32664

    Профиль
    Написать сообщение

    21739
    # 6 апреля 2011 17:49

    slavv, у меня отсрочка по состоянию здоровья, в армии не служил. Военник у меня есть(не годен к службе в мирное время). Шапку хорошо читал, тому менту что мне звонил шапку процитировал, он мне говорит что даст обыкновенную форму для вызова, типа явитесь и всё. Я ему сказал ну привози, куда привозить он правда не знает, но при желании думаю могут и на работе найти, такие случаи уже были...

    Убедительная просьба по всем вопросам только звонить
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 6 апреля 2011 17:53

    а разве вы не призывник?

    до призывник - призывник - (военнослужащий/срочник/контрактник) - военнообязанный в резерве - снятие с учёта

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 апреля 2011 17:58

    признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время

    Он признан по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время и зачислен в запас, а значит военнообязанный.

    Все непонятки сразу возникли потому что он написал что у него есть отсрочка (отсрочка полагается только призывникам), а он не призывник, а уже военнообязанный. Вероятно просто человек не разбирается, что получение военника по здоровью не есть отсрочка.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Евгений.В. MPx Team
    офлайн
    Евгений.В. MPx Team

    21739

    21 год на сайте
    пользователь #32664

    Профиль
    Написать сообщение

    21739
    # 6 апреля 2011 18:00 Редактировалось Евгений.В., 1 раз.

    slavv, о, это интересно я повестки не получал, только звонки, если я приду откатаю и сразу дам им заявление об уничтожении. То в принципе от меня отстанут и отпечатков не будет(если конечно они их действительно уничтожают).

    user909, именно так, я не правильно выразился.

    Убедительная просьба по всем вопросам только звонить
  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 апреля 2011 18:01 Редактировалось dneirom, 1 раз.

    побеседовал с прокурором, записи разговора не было, ибо "частная беседа".

    на все вопросы подготовленные stopdacto четкого ответа не получил, ушел от ответов прокурор.

    что любопытного: интересный вопрос прокурора в самом начале беседы, когда я обрисовал по поводу чего она будет "а вас, что принуждают?"

    ни одного случая 23.4 по первомайскому району ему не известно, и вообще, там люди, оказывается, на принудительную ОДР не жаловались еще.

    по части вызова сотрудником для ОДР полный тупик. вас повесткой вызывали? нет, устно. ну, это тоже допустимо даже по уголовным делам.... а в качестве кого вызывали? свидетеля? не свидетель... тупик. суд решит.

    как соотносится Конституция с презумцией невиновности и "пробивка" по базе и делам минувших дней? ну, во всем мире так делают.

    как сохраняется база данных? четко не знаю, но должны же как-то создавать особые условия безопастности...

    почему вызываются по второму-третьему разу? кто-то профукал дактокарту? пока нет жалоб в УСБ, это на уровне слухов.

    кто может проводить? безусловно эксперт криминалист.

    в общем, отослал к ожидаемому суду и решению судьи.

    самое главное, что я вынес, как сказал прокурор, вы так и не прошли ОДР? - если это принципиальный вопрос, отстаивайте свои права, направляйте жалобу в прокуратуру после решения суда, но я думаю, что судья решит дело в вашу пользу.

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 6 апреля 2011 18:04

    dneirom,

    считаете время потрачено не зря ?

    кому и какая польза от этой частной бесседы

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 апреля 2011 18:06 Редактировалось dneirom, 2 раз(а).
    MASHruM:

    dneirom,

    считаете время потрачено не зря ?

    кому и какая польза от этой частной бесседы

    хотя бы мне, я стал меньше "бздеть". и то, что даже у прокурора полнейшие непонятки с добровольной (так он ее и назвал) дакторегистрацией убеждают меня в правоте моей позиции.

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 апреля 2011 18:07
    Nosferatos:

    slavv, о, это интересно я повестки не получал, только звонки, если я приду откатаю и сразу дам им заявление об уничтожении. То в принципе от меня отстанут и отпечатков не будет(если конечно они их действительно уничтожают).

    Отпечатки физически останутся в базе, официально могут не значиться но они там будут. Вас откатают не как добровольца, а значит и заявление ваше пойдет в мусорную корзину - "удалить" можно только добровольцев.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 6 апреля 2011 18:11
    dneirom:

    побеседовал с прокурором, записи разговора не было, ибо "частная беседа".

    на все вопросы подготовленные stopdacto четкого ответа не получил, ушел от ответов прокурор.

    что любопытного: интересный вопрос прокурора в самом начале беседы, когда я обрисовал по поводу чего она будет "а вас, что принуждают?"

    ни одного случая 23.4 по первомайскому району ему не известно, и вообще, там люди, оказывается, на принудительную ОДР не жаловались еще.

    по части вызова сотрудником для ОДР полный тупик. вас повесткой вызывали? нет, устно. ну, это тоже допустимо даже по уголовным делам.... а в качестве кого вызывали? свидетеля? не свидетель... тупик. суд решит.

    как соотносится Конституция с презумцией невиновности и "пробивка" по базе и делам минувших дней? ну, во всем мире так делают.

    как сохраняется база данных? четко не знаю, но должны же как-то создавать особые условия безопастности...

    почему вызываются по второму-третьему разу? кто-то профукал дактокарту? пока нет жалоб в УСБ, это на уровне слухов.

    кто может проводить? безусловно эксперт криминалист.

    в общем, отослал к ожидаемому суду и решению судьи.

    самое главное, что я вынес, как сказал прокурор, вы так и не прошли ОДР? - если это принципиальный вопрос, отстаивайте свои права, направляйте жалобу в прокуратуру после решения суда, но я думаю, что судья решит дело в вашу пользу.

    Ох, блин. Ну вы могли бы записать на диктофон разговор, чтобы хотя бы внятно его изложить здесь - не обязательно аудио-запись. Но нормальный текст был бы полезен. А так вы что запомнили то и сказали и часто своими словами.

    Вы еще расскажите, как именно вы встретились с прокурором, как вы ее организовали.

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 апреля 2011 18:14
    be0103:


    Ох, блин. Ну вы могли бы записать на диктофон разговор, чтобы хотя бы внятно его изложить здесь - не обязательно аудио-запись. Но нормальный текст был бы полезен. А так вы что запомнили то и сказали и часто своими словами.

    Вы еще расскажите, как именно вы встретились с прокурором, как вы ее организовали.

    я получил четкое "нет" на запись.

    встречу не организовывал, она была организована в моей организации для всех сотрудников, так просто по времени совпало.

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 6 апреля 2011 18:24
    dneirom:


    Ох, блин. Ну вы могли бы записать на диктофон разговор, чтобы хотя бы внятно его изложить здесь - не обязательно аудио-запись. Но нормальный текст был бы полезен. А так вы что запомнили то и сказали и часто своими словами.

    Вы еще расскажите, как именно вы встретились с прокурором, как вы ее организовали.

    я получил четкое "нет" на запись.

    Ну могли бы и скрыто сделать запись, не маленький ведь - понимаете что разрешения в принципе не будет. Просто потом запись аккуратно переписать на бумагу и стереть, чтобы не подставляться. Конечно, если бы вы обладали навыками стенографирования, то можно было и сразу на бумагу.

    dneirom:


    встречу не организовывал, она была организована в моей организации для всех сотрудников, так просто по времени совпало.

    Интересно, т.е. пришел прокурор, сел в комнате и все присутствующие ему начали задавать любые вопросы открытым текстом. Интересно, расскажите больше с какого такого счастья был этот круглый стол?

    ни одного случая 23.4 по первомайскому району ему не известно, и вообще, там люди, оказывается, на принудительную ОДР не жаловались еще.

    Да ну, что никто жалобы не написал. Вон сколько на форуме было сообщений, что направляют жалобу. Или это только первомайский район во всем Минске такой не решительный?

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 апреля 2011 18:36 Редактировалось dneirom, 1 раз.
    be0103:

    dneirom:


    Ох, блин. Ну вы могли бы записать на диктофон разговор, чтобы хотя бы внятно его изложить здесь - не обязательно аудио-запись. Но нормальный текст был бы полезен. А так вы что запомнили то и сказали и часто своими словами.

    Вы еще расскажите, как именно вы встретились с прокурором, как вы ее организовали.

    я получил четкое "нет" на запись.

    Ну могли бы и скрыто сделать запись, не маленький ведь - понимаете что разрешения в принципе не будет. Просто потом запись аккуратно переписать на бумагу и стереть, чтобы не подставляться. Конечно, если бы вы обладали навыками стенографирования, то можно было и сразу на бумагу.

    dneirom:


    встречу не организовывал, она была организована в моей организации для всех сотрудников, так просто по времени совпало.

    Интересно, т.е. пришел прокурор, сел в комнате и все присутствующие ему начали задавать любые вопросы открытым текстом. Интересно, расскажите больше с какого такого счастья был этот круглый стол?

    ни одного случая 23.4 по первомайскому району ему не известно, и вообще, там люди, оказывается, на принудительную ОДР не жаловались еще.

    Да ну, что никто жалобы не написал. Вон сколько на форуме было сообщений, что направляют жалобу. Или это только первомайский район во всем Минске такой не решительный?

    в рамках чего встреча была организована не помню уже, но суть как у всяких единых дней информирования, то есть типа власть близка народу.

    общались один на один, очень конфиденциальность хотел прокурор.

    и ощущение было четкое, что все-то он знает, только открыто сказать не может, поэтому "не знаю, не в курсе, не видел, не обращались"

    вроде фоторепортаж должен еще быть, "по итогам" встречи, как раз свой затылок узреть смогу.

    а запись "втихую" вести, я думаю, становиться на уровень граждан "яизрувдэ".

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3742

    20 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3742
    # 6 апреля 2011 18:40
    dneirom:


    в рамках чего встреча была организована не помню уже, но суть как у всяких единых дней информирования, то есть типа власть близка народу.

    общались один на один, очень конфиденциальность хотел прокурор.

    и ощущение было четкое, что все-то он знает, только открыто сказать не может, поэтому "не знаю, не в курсе, не видел, не обращались"

    вроде фоторепортаж должен еще быть, "по итогам" встречи.

    здорово, покрайней мере это говорит о том что наверху еще не определились как поступать с отказниками. Значит есть место для маневра.

    :100500: за то что не испугался один на один вести такой разговор.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 6 апреля 2011 18:49

    shurabel, да что тут здорово? Что пркурор признался почти открытым текстом, что закон хорош, но у нас все по понятиям будет, если надо?

    И это надзорный орган! Смысл писать в прокуратуру какие-то письма... :roof:

Тема закрыта