Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37751

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37751
    # 10 апреля 2020 08:55

    Гуманность возвели в ранг добродетели.....
    *******************
    А вы обратили внимание насколько уменьшилось людей прикованных годами к постели,за которыми ухаживают родственники?????
    Среди моих знакомых - таких нет.
    То ли дело раньше.
    Уровень жизни позволяет населению избежать прикованности к постели.
    Между живой и мёртвый -гуманность лишняя прослойка......она для статистики лишняя.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 1898437 Neophyte Poster
    офлайн
    1898437 Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1898437

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 10 апреля 2020 09:00
    tatyanka:

    1898437:

    Можно ссылку если не трудно?

    гуглите эту же ветку, тут приводят эти сравнения каждые 20 страниц.

    Гуглил, не нашел.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 10 апреля 2020 09:12 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    ..

  • Arissen Member
    офлайн
    Arissen Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #920223

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 10 апреля 2020 09:13
    1898437:

    tatyanka:

    1898437:

    Можно ссылку если не трудно?

    гуглите эту же ветку, тут приводят эти сравнения каждые 20 страниц.

    Гуглил, не нашел.

    В целом если брать по странам количество смертей почти не меняется. Даже в странах, которые на слуху с эпидемиями. Но в отдельных регионах - есть существенные всплески. Например, если вирус попадет в онкобольницу или дом престарелых, то может выкосить очень многих людей.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 10 апреля 2020 09:16
    1898437:

    Вирус не убивает, а помогает хронически больным умереть.

    На несколько десятков лет раньше?

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 10 апреля 2020 09:19

    В Москве начинают рассматривать все пневмонии как коронавирусные, после того как обнаружилось, что точность российских тестов всего 70-80 %

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 апреля 2020 09:21 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Вирус - история, которую можно описать с помощью статистики. Вариантов математики для этого дела много, какая именно работает - вопрос без ответа. Тем не менее, мы можем говорить о двух базовых параметрах статистического анализа (то есть по факту, я не пишу о прогнозе). Статистика выделяет среднюю норму и отклонение от нормы - дисперсию. В среднем - вирус безопасен. Вирус опасен в отклонении от нормы.

    Для общества, то есть в среднем, вирус не является угрозой. Но никому не хочется становиться исключением из правил. С точки зрения личности угроза попасть в ошибку статистического распределения достаточно большая.

    Тотальный карантин, когда все общество пытается устранить статистическую норму, не представляющую угрозы, - глупость. Реагировать нужно точечно.

    Что происходит во многих странах? Экономики убивают за ради борьбы с той угрозой, которой нет. Ущерб от такой борьбы на несколько порядков больше возможного ущерба от вируса. При том что ущерб от вируса можно минимизировать локальными мерами.

    Уничтожают экономики тотально, но статистику ведут ... локальную. Нужно делать репрезентативную выборку среди всего населения, включая здоровых, но ее ведут среди диагностированных. Сколько диагностированных среди диагностированных? Чило диагностированных растет! Естественно - чем больше проводить тестов при прочих равных, тем больше положительных результатов. Статистика ровнехонько не изменяется. Доказано на примере стат. данных Германии. Для чего и делают репрезентативную выборку, что ее результаты можно масштабировать на всех.

    Понятно, что журналисты и даже самые базовые - примитивные основы статистики - несовместимы. Но журналисты жестким образом мобилизованы - централизованно. Что им поручили, то они и транслируют.

    Поскольку ошибка в интерпретации статистики тривиальнейшая, то ее начинают уже использовать для разворота информационного поля из области вируса в область экономического ущерба.

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2020 09:22

    Фенрир, что и требовалось доказать.

    В Витебске в ходу диагноз "пневмония неуточненная".

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 апреля 2020 09:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Фенрир:

    В Москве начинают рассматривать все пневмонии как коронавирусные, после того как обнаружилось, что точность российских тестов всего 70-80 %

    И только у Игарехи из гродно эпидемия гриппа в разгаре

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Arissen Member
    офлайн
    Arissen Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #920223

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 10 апреля 2020 09:33
    Фенрир:

    В Москве начинают рассматривать все пневмонии как коронавирусные, после того как обнаружилось, что точность российских тестов всего 70-80 %

    Ну это вообще шикарно. Считаем все пневмонии коронавирусными, и, согласно указке ВОЗ, считаем умерших с коронавирусом - умершими от коронавируса. Не делая вскрытий. В итоге получаем очень интересные цифры, имеющие мало общего с реальностью.

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 10 апреля 2020 09:35
    1898437:

    tatyanka:

    1898437:

    Если смертность намного увеличиться с прошлым годом, тогда понятно, что виноват вирус и нужно вводить более жесткие меры. В мире подобных сравнений я нигде не слышал.

    полно уже подобных сравнений смертности по странам европы так точно.

    Можно ссылку если не трудно?

    Ещё одно доказательство ФЕЙКА! "Общее число смертей в США за март 2020 МЕНЬШЕ на 15% чем тот же показатель в предыдущие 4 года"!
    Ссылка

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 10 апреля 2020 09:35
    1898437:

    Гуглил, не нашел.

    значит так искали или вообще не искали.
    https://www.euromomo.eu/

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 10 апреля 2020 09:42

    Garag2012, ну уже надоели ваши очевидные глупости, в частности, об отсутствии якобы угрозы и о том, что можно математически описать процесс со многими неизвестными...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 апреля 2020 09:42

    По карте "заражения" Германии можно читать средний уровень доходов. Эти карты более-менее соовпадают. Чем выше средний доход - тем большее число тестов - тем больше диагностированных. Бывшая ГДР гордо лидирует в минусах - по обоим параметрам - заражению и доходам. За исключением Берлина, который захлебывается от инвестиций в последние годы.

    Германия в целом вышла на этап более-менее равной усредненной статистики по всей территории.

    Формулировка "если не все, то половина населения переболеет" в оригинале звучит иначе. Если не все, то половина населения столкнется с вирусом. В норме вирус безопасен. В дисперсии - в отклонении от нормы -тяжесть последствий тем выше, чем меньше их вероятность. "Переболеет" здесь применять никак нельзя. В норме - даже не заметит. В порядке исключения - переболеет. И уже совсем в порядке статистической ошибки последствия могут быть серьезными.

  • 1898437 Neophyte Poster
    офлайн
    1898437 Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1898437

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 10 апреля 2020 09:42 Редактировалось 1898437, 1 раз.
    EnigmaPat:

    1898437:

    Если бы в мире сейчас одномоментно провести всем тесты на этот вирус, то заболевших будет не 1.5 миллиона, а минимум 15. Сегодня например мне сделали тест, а через 5 минут я подхватил вирус. Что толку от этого. Пока я только от наших властей слышал цифры о смертности за три месяца прошлого года и этого. Вот что нужно сравнивать, а не сколько умерло с вирусом. Вирус не убивает, а помогает хронически больным умереть.
    Если смертность намного увеличиться с прошлым годом, тогда понятно, что виноват вирус и нужно вводить более жесткие меры. В мире подобных сравнений я нигде не слышал.

    Вирус месяц назад появился в РБ. Зачем вам статистика за три месяца? Тем более в стране, где президент о выборах говорит "да, мы фальсифицировали".

    Для непонятливых поясняю, что статистика по смертности за аналогичный период прошлого года и этого нужна для объективной оценки является ли этот вирус причиной увеличения смертности населения. От пневмонии умирали и в прошлом и в этом году. В прошлом умерло за аналогичный период 277 больных пневмонией. Сколько умерло в этом году?
    Напомним, от пневмоний за три месяца 2020-го — 254.
    Читать полностью: https://news.[censored]/society/680044.html

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 10 апреля 2020 09:43 Редактировалось EnigmaPat, 4 раз(а).
    Garag2012:

    Тотальный карантин, когда все общество пытается устранить статистическую норму, не представляющую угрозы, - глупость. Реагировать нужно точечно.

    Вот здесь четко и понятно о том, что ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономики и в разы больше людей.

    onyx_pc:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 09:47
    mak32:

    Так они тесты не делают ни на корону ни на грипп.

    объясните, какой смысл делать тесты для уже умершего, при том имеющего хронические заболевания?
    какая разница ему уже разница?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 10 апреля 2020 09:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    28.03.20

    my_land:

    Каникулы
    Съездите с детьми на отдых в деревню/усадьбу/санаторий

    Арестовать опасного идиота и отобрать интернет. Санатории закрывают на карантин один за другим по причине обнаружения короны среди отдыхающих.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • yyk Senior Member
    офлайн
    yyk Senior Member

    2348

    13 лет на сайте
    пользователь #394580

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 10 апреля 2020 09:48
    Sашык_:

    В этой ветке все у кого сопли сразу завещания пишут? :trollface:

    Это бы пол беды было... Они ж орут, что завещание надо писать всем! Причём еще вчера!.. :trollface:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2020 09:49
    EnigmaPat:

    Вот здесь четко и понятно о том, что ставки на "экономику" и "точечное реагирование"(=естественный отбор) - это неизбежная потеря экономки и в разы больше людей.

    как я понимаю, вы в бюджетной сфере работаете?
    т.е. считаете, что вам по-любому, даже если экономики никакой не останется, будут платить зарплату?