Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 9 ноября 2015 20:32
    DED™:

    + гарантия 7 лет.

    А почему тогда вы на год только даете?))

    Добавлено спустя 18 минут 28 секунд

    andrew1203:

    есть ли подобные по гарантии и цене?

    как вариант можно посмотреть Краснодеревщик, от 170 до 200 у.е. можно взять уже со скрытыми петлями и механизмом итальянским.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 9 ноября 2015 21:54
    Palach:

    1.Продаётся ли в Минске дверная фурнитура Hafele или каике-либо аналоги (прикидываю, во что выльется установка доводчиков для сдвижных дверей)
    2.Посоветуйте, как лучше оформить такой портал входной двери. Межкомнатные двери белые. Главная засада тут в том, что слева не будет наличника (для него , как видите, нет места) и то, что коробка большинства стальных дверей явно не белоснежная, поэтому видна быть изнутри не должна.

    В теме про стальные двери поищите Олега со стройрынка Уручье. Он делает белые (и по-моему, крашеные в любой цвет) коробки к стальным дверям, облицованные МДФ.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 ноября 2015 22:01
    Anоnymоus:

    Palach:

    1.Продаётся ли в Минске дверная фурнитура Hafele или каике-либо аналоги (прикидываю, во что выльется установка доводчиков для сдвижных дверей)
    2.Посоветуйте, как лучше оформить такой портал входной двери. Межкомнатные двери белые. Главная засада тут в том, что слева не будет наличника (для него , как видите, нет места) и то, что коробка большинства стальных дверей явно не белоснежная, поэтому видна быть изнутри не должна.

    В теме про стальные двери поищите Олега со стройрынка Уручье. Он делает белые (и по-моему, крашеные в любой цвет) коробки к стальным дверям, облицованные МДФ.

    :100500: у него заказывали, очень довольны, и как раз белые)

  • Ocvlad Member
    офлайн
    Ocvlad Member

    214

    16 лет на сайте
    пользователь #183636

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 9 ноября 2015 22:18

    Всем доброго времени суток ! Подскажите как правильно установить дверь в такой проём .

    Проём только 900. Не хочется коцать наличник. Заранее спасибо !

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    119584

    16 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль

    119584
    # 9 ноября 2015 22:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    kira_a:

    :100500: у него заказывали, очень довольны, и как раз белые)

    + 1
    Спасибо всем установщикам, которые откликнулись на установку
    межкомнатных...выбрали не с форума :shuffle: , но все равно...спасибо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 9 ноября 2015 22:36

    Ocvlad, нестандартное полотно и все срастется. и еще.... вы уверены в четкости-ровности ваших стен?

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    12 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 9 ноября 2015 22:38

    innaal, если я не ошибаюсь у вас двери Вист сканди. а можно фото с прямого ракурса)

  • Ocvlad Member
    офлайн
    Ocvlad Member

    214

    16 лет на сайте
    пользователь #183636

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 9 ноября 2015 22:42
    монтаж.бай:

    Ocvlad, нестандартное полотно и все срастется. и еще.... вы уверены в четкости-ровности ваших стен?

    А какие размеры будут у этого полотна примерно ?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 ноября 2015 22:46
    Zabolotni:

    Хочу выразить благодарность специалистам из этой ветки, которые пару месяцев назад подсказали про анкеры. Вызвал своих установщиков, ткнул носом - с каждой стороны коробки по 2 анкера - и двери снова нормально открываются и закрываются.

    И пену не перерезали?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    119584

    16 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль

    119584
    # 9 ноября 2015 23:14

    ok_18, только с тапка :shuffle:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 ноября 2015 23:43 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    innaal, а что за порно с наличниками на портале входной?! вертикалки коротковаты... натягивали до обоев?

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Ocvlad:

    монтаж.бай:

    Ocvlad, нестандартное полотно и все срастется. и еще.... вы уверены в четкости-ровности ваших стен?

    А какие размеры будут у этого полотна примерно ?

    а что за дверь будет, примерно? ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    16 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 9 ноября 2015 23:49

    innaal, а что за дверные ручки?

    Делаю танки!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    119584

    16 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль

    119584
    # 10 ноября 2015 00:17

    vorg79, нет, там все замечательно ровно :) ,
    это - передача тапка :D
    Kykypyka, Армадилло Pava, если вы про межкомнатные

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2015 06:57
    Ocvlad:

    Проём только 900. Не хочется коцать наличник.

    735-740. но все зависит от толщины коробки и ширины наличника. чем толще будет коробка, тем больше ляжет в перехлест со стеной единственный целый наличник на рисунке.

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11890

    20 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11890
    # 10 ноября 2015 08:05 Редактировалось Zmeevik, 1 раз.
  • Сережа232 Neophyte Poster
    офлайн
    Сережа232 Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1728760

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 10 ноября 2015 09:43 Редактировалось Сережа232, 2 раз(а).

    Еще один вариант установки дверей от "хороших знакомых": "я вам и сам поставлю, зачем еще установщикам платить".

    Да да, петли на черных саморезах прикручены, так "крэпчэ" :). Поэтому и на 2-х и на 3-х будет держаться.

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    12 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 10 ноября 2015 09:44

    innaal,спасибо) очень красивые! если не трудно скажите во сколько обошлись в лс

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 ноября 2015 11:19
    Сережа232:

    Да да, петли на черных саморезах прикручены, так "крэпчэ"

    Зато подсверливать не нужно.

  • short131 Member
    офлайн
    short131 Member

    178

    17 лет на сайте
    пользователь #143049

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 10 ноября 2015 19:56 Редактировалось short131, 1 раз.

    ребят подскажите где можно купить добор светлых цветов 125 мм и наличники к нему на один проем, можно телескоп, но не критично

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6165

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6165
    # 10 ноября 2015 21:49

    short131, Промышленная, 10
    Belwooddoors