Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 6 апреля 2011 15:05
    stopdacto:

    Tritus:

    Ну как на них еще можно "надавить"?

    Ну я ж говорю - с помощью письменных обращений граждан. Может, среди них найдется хоть парочка адекватных, которые "продвинут" идею дальше, т.е. выставят на голосование или как там у них :)

    Обращения, конечно, написать можно.. Но что-то сомнительно, что начнется какое-либо "продвижение". Попытаться, может быть, и стоило бы..

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 15:12
    Tritus:

    Обращения, конечно, написать можно.. Но что-то сомнительно, что начнется какое-либо "продвижение". Попытаться, может быть, и стоило бы..

    По крайней мере орицательный ответ или игнор может быть одним из поводов отозвать неадекватов или не голосовать за них больше :) Можно так прямо и писать в обращении :)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 6 апреля 2011 15:16

    Кстати, вот из процессуально-исполнительного кодекса РБ об админ. наруш.:

    Статья 2.2. Законность при осуществлении административного процесса

    1. Суд, орган, ведущий административный процесс, при ведении административного процесса обязаны соблюдать требования настоящего Кодекса.

    2. Нарушение положений настоящего Кодекса при ведении административного процесса влечет установленную законом ответственность и признание решений, принятых по делу об административном правонарушении, не имеющими юридической силы.

    3. Доказательства, полученные с нарушением порядка, установленного настоящим Кодексом, не имеют юридической силы и не могут являться основанием для принятия решения по делу об административном правонарушении.

    Статья 2.6. Неприкосновенность жилища и иных законных владений

    1. Неприкосновенность жилища и иных законных владений гарантируется законом. Никто не вправе войти в жилище и иное законное владение лица против его воли.

    2. Производство процессуальных действий, связанных со вторжением в жилище и иные законные владения, осуществляется по основаниям и в порядке, установленным настоящим Кодексом.

    ...

    Статья 4.6. Свидетель

    1. Свидетелем является лицо, в отношении которого имеются основания полагать, что ему известны какие-либо обстоятельства по делу об административном правонарушении, вызванное судьей, должностным лицом органа, ведущего административный процесс, для дачи объяснений либо дающее объяснения.

    2. Свидетелем не может быть:

    1) лицо, в отношении которого ведется административный процесс;

    2) лицо, которое в силу возраста, физических либо психических недостатков не способно правильно воспринимать обстоятельства, подлежащие установлению по делу об административном правонарушении, и давать о них объяснения;

    3) защитник и представитель потерпевшего, лица, в отношении которого ведется административный процесс, – относительно обстоятельств, которые им стали известны в связи с исполнением обязанностей защитника или представителя;

    4) священнослужитель – относительно обстоятельств, известных ему из исповеди.

    Нигде нет, что "поплечник" мента не может быть свидетелем, но, правда, в суде.

    Но, может вы имели ввиду:

    Статья 4.10. Понятой

    1. Понятым является не заинтересованное в исходе дела об административном правонарушении совершеннолетнее лицо, участвующее в производстве процессуального действия для удостоверения его факта, хода и результатов в случаях, установленных настоящим Кодексом.

    То тут один мент заинтересованней другого, соответственно быть не могут.

    и еще:

    Статья 6.1. Доказывание

    1. Доказывание состоит в собирании, проверке и оценке доказательств в целях установления обстоятельств, имеющих значение для законного, обоснованного и справедливого разрешения дела об административном правонарушении.

    2. Обязанность доказывания наличия оснований для административной ответственности, вины лица, в отношении которого ведется административный процесс, и обстоятельств, имеющих значение для дела об административном правонарушении, лежит на должностном лице органа, ведущего административный процесс.

    ...

    Статья 6.2. Обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу об административном правонарушении

    1. По делу об административном правонарушении подлежат доказыванию:

    1) наличие деяния, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях (время, место, способ и другие обстоятельства совершения административного правонарушения);

    2) виновность физического лица в совершении административного правонарушения;

    и т.д.

    Так что, сначала вопрос - какой-такой процесс и чем обязан визиту.

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 6 апреля 2011 15:17
    stopdacto:

    Tritus:

    Обращения, конечно, написать можно.. Но что-то сомнительно, что начнется какое-либо "продвижение". Попытаться, может быть, и стоило бы..

    По крайней мере орицательный ответ или игнор может быть одним из поводов отозвать неадекватов или не голосовать за них больше :) Можно так прямо и писать в обращении :)

    Нужно поработать над текстом..

  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52234

    19 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52234
    # 6 апреля 2011 15:20
    KRTDima:

    Читал почти все, сам еще не сдал пальцы, сегодня позвонил ТОВАРИЩ из органов, меня не было, общался с папиком, и рассказал следующее(папик умеет вывести на душевный разговор ему бы прокурором работать): лично ему пофигу сдам я пальцы или нет, премии их от этого не страдают, шею им особо не мылят, а геморой у не сдавших будет следующий: при пересечении границы в пунктах таможенного контроля просто напросто не пропустят(говорил закон не за горами). Вот думаю правду сказал, аль приукрасил? Че народ думает по этому поводу?

    Блин как не зайду на ветку стойкое DEJA VU!!!! :lol:

    Парни эти байки уже раз n-дцать обсудили, вынесли в ФАК и забыли!!!

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    4

    16 лет на сайте
    пользователь #233388

    Профиль

    4
    # 6 апреля 2011 15:25

    Читаю ветку с первой страницы. За это время были и повестки и звонки на мобильный и попытка составить протокол по 23.4. Но разговор о другом. Согласен с Aurochs, что КС сам определил в каком случае может допускаться ограничение конституционных прав военнообязанных, а именно когда они находятся на государственной службе. Конечно трактовать это решение КС можно по разному, но пока КС сам не определил что имелось ввиду, то по-моему, тут действует декрет №2

    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10304

    23 года на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10304
    # 6 апреля 2011 15:27

    stopdacto,

    может быть одним из поводов отозвать неадекватов или не голосовать за них больше

    Читая это, кажется что Вы живете где-то далеко. А о том, что делается в Беларуси, узнаете исключительно из передач БТ.

    Вы что, еще до сих пор не поняли, как происходят все эти "голосования" и думаете, что их результаты хоть как-то от Вас зависят? Не стоит обольщаться - зависимость результатов всех этих "процедур" от Вашего волеизъявления - чуть меньшая, чем никакая.....:(

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • -s-v- Senior Member
    офлайн
    -s-v- Senior Member

    689

    16 лет на сайте
    пользователь #248392

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 6 апреля 2011 15:27

    в шапке написано следуещее

    Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    Следовательно, до внесения соответствующих изменений в Инструкцию №35 лица, указанные в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, не имеют фактической возможности пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, поскольку отсутствует форма направления, утвержденная МВД Республики Беларусь, для ее проведения.

    тут я нашел форму направления (в самом низу) http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/str2n.htm , кто что скажет, это уже не прокатит?

    тогда с шапки убрать нужно.

  • baby_boy Senior Member
    офлайн
    baby_boy Senior Member

    3338

    20 лет на сайте
    пользователь #34845

    Профиль
    Написать сообщение

    3338
    # 6 апреля 2011 15:33

    -s-v-,

    тут я нашел форму направления (в самом низу) http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/str2n.htm , кто что скажет, это уже не прокатит?

    раз нашли, так катайтесь :D

    в шапке же четко сказано:

    Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

  • -s-v- Senior Member
    офлайн
    -s-v- Senior Member

    689

    16 лет на сайте
    пользователь #248392

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 6 апреля 2011 15:37

    baby_boy,

    в шапке же четко сказано:

    Цитата:

    Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    что четко сказано?

  • Aurochs Junior Member
    офлайн
    Aurochs Junior Member

    61

    18 лет на сайте
    пользователь #98256

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 апреля 2011 15:39

    lu_kby, Шикарно!

    Добавил:

    Т.к. Решение Конституционного Суда не указывает чётко, что Закон Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации» распространяется на абсолютно всех военнообязанных, а, наоборот, позволяет трактовать, что ОДР подлежат только военнообязанные, проходящие воинскую службу, следует руководствоваться п 1.2. Директивы № 2 от 27 декабря 2006 г:

    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и ”отсебятины“ при применении.

    В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 6 апреля 2011 15:41
    -s-v-:

    в шапке написано следуещее

    Указанной Инструкцией №35 форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в подпункте1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, в настоящее время не установлена.

    Следовательно, до внесения соответствующих изменений в Инструкцию №35 лица, указанные в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З, не имеют фактической возможности пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, поскольку отсутствует форма направления, утвержденная МВД Республики Беларусь, для ее проведения.

    тут я нашел форму направления (в самом низу) http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/str2n.htm , кто что скажет, это уже не прокатит?

    тогда с шапки убрать нужно.

    Можно 35 на 68 поменять. Это ничего не меняет в этом деле. В новом постановлении 68 только формы бланком и инструкция по заполнению дактокарт. Порядок проведения дакторегистрации военнообязанных отсутствует.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 15:42
    globba:

    sЧитая это, кажется что Вы живете где-то далеко. А о том, что делается в Беларуси, узнаете исключительно из передач БТ.

    Вы что, еще до сих пор не поняли, как происходят все эти "голосования" и думаете, что их результаты хоть как-то от Вас зависят? Не стоит обольщаться - зависимость результатов всех этих "процедур" от Вашего волеизъявления - чуть меньшая, чем никакая.....

    К сожалению, живу я в "хрустальном сосуде" :( БТ иногда смотрю и воспринимаю как юмористический канал. Все понимаю, поверьте.

    Но!!! Здесь мы обсуждаем методы, ктороые мы можем использовать в рамках действующего законодательства.

    Никто тут не испытывает особых иллюзий. Но, тем не менее, моя позиция - делать все, что позволяет Закон. Пусть даже не будет эффекта. Но по крайней мере можно будет хотя бы себе сказать что-то типа "я сделал все, что мог". Есть, конечно. и другие варианты. Но они лежат за рамками данной ветки. Надеюсь, я понятно объяснил свою позицию?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 6 апреля 2011 15:47

    Но, тем не менее, моя позиция - делать все, что позволяет Закон. Пусть даже не будет эффекта.

    Совершенно правильно, какие бы законы не были, соблюдать обязаны их обе стороны.

  • -s-v- Senior Member
    офлайн
    -s-v- Senior Member

    689

    16 лет на сайте
    пользователь #248392

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 6 апреля 2011 15:47

    Порядок проведения дакторегистрации военнообязанных отсутствует.

    http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/index.htm , а это что тогда?

    если касается вооннообязаных, то они попадают под обязательную, если вы это имели ввиду.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 15:48 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    lu_kby:

    Читаю ветку с первой страницы. За это время были и повестки и звонки на мобильный и попытка составить протокол по 23.4. Но разговор о другом. Согласен с Aurochs, что КС сам определил в каком случае может допускаться ограничение конституционных прав военнообязанных, а именно когда они находятся на государственной службе. Конечно трактовать это решение КС можно по разному, но пока КС сам не определил что имелось ввиду, то по-моему, тут действует декрет №2

    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

    А вы натолкнули на хорошую мысль !!!

    Если я не ошибаюсь, то трактовку документов обязан выполнять орган, их издавший. Поправьте, если я не прав.

    Отсюда может родиться запросы типа...

    вариант1: "КС, в соответствии с тем-то и тем-то, прошу вас пояснить, каким образом правильно трактовать ваше словоблудие? "

    вариант2: "в связи с тем, что формулировка КС не отличается прямотой однозначностью толкования, в соответствии с указом №2 прошу/требую трактовать в мою пользу, т.е. военнообязанные, не проходящие службу, не имеют никакого отношения к процедурам ОДР "

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Aurochs Junior Member
    офлайн
    Aurochs Junior Member

    61

    18 лет на сайте
    пользователь #98256

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 апреля 2011 15:50

    stopdacto, Декрет №2 - это действующее законодательство. Равно как и Конституция, и Решение КС и Закон о ОДР.

    Для начала надо увязать эти документы в нужный нам узел.

    Затем использовать в нужный момент, в направлении правильного чиновника.

    К примеру, если ко мне придёт лейтенант-рядовой милиции Измилиции, и начнёт писать протокол за невыполнение законных требований, то грамотно ли юридически давать такое объяснение на отдельном листе?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28584856#28584856

    Или лучше не изобретать велосипед и цитировать уже сочинённое до меня?

  • Aurochs Junior Member
    офлайн
    Aurochs Junior Member

    61

    18 лет на сайте
    пользователь #98256

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 апреля 2011 15:51

    stopdacto, Никаких "прошу пояснить, как правильно толковать"! Исключительно "требую трактовать в мою пользу"!

    Другое дело, что я не юрист и не знаю тонкостей. Может быть мои рассуждения наивны и смешны с точки зрения адвокатов, судей и прокурорских работников.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 6 апреля 2011 15:53
    -s-v-:

    Порядок проведения дакторегистрации военнообязанных отсутствует.

    http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/index.htm , а это что тогда?

    если касается вооннообязаных, то они попадают под обязательную, если вы это имели ввиду.

    -s-v-, в этом документе военнообязанные не упоминаются, кроме того, он уже утратил свою силу. Теперь есть постановление 68.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 6 апреля 2011 15:53
    -s-v-:

    Порядок проведения дакторегистрации военнообязанных отсутствует.

    http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/index.htm , а это что тогда?

    если касается вооннообязаных, то они попадают под обязательную, если вы это имели ввиду.

    Прочитайте для кого предназначена форма направлений и перестаньте нести чушь что та форма предназначена для военнообязанных.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
Тема закрыта