Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422298 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • frau.kuta Neophyte Poster
    офлайн
    frau.kuta Neophyte Poster

    28

    11 лет на сайте
    пользователь #860900

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 6 ноября 2015 21:11

    tat-a, Извините,еще вопросик.Какая фурнитура ..,петли,цена и где покупали

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 ноября 2015 21:33 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    toshiromifune:

    DED™:

    пленки не убиваемые

    Видел собственными глазами: при переклейке ценника (обычный такой ценник, бумага на клейкой основе), без использования колющих-режущих (только ногти продавца), с дверного полотна Европана был содран клок пленки размером с данный ценник. Это сильно подорвало мою веру (и так не очень прочную) в неубиваемость пленок вообще, и Европана, в частности.
    PS Сомневающимся могу в личку адрес магазина кинуть.

    так-так-так! Где-то я эту историю слышал ;)
    "маска! я тебя знаю!"? :shuffle:

    Добавлено спустя 59 минут 58 секунд

    tat-a, :super: и наощупь, "нежные и шелковистые", правда? А то, панимаш, "финки" папиццот... :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 23:08

    vorg79, ага.

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    15 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 6 ноября 2015 23:49
    tat-a:

    . Мне сёравно красиво)))

    очень красиво :) :super:

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 7 ноября 2015 14:17 Редактировалось Palach, 1 раз.

    1.Продаётся ли в Минске дверная фурнитура Hafele или каике-либо аналоги (прикидываю, во что выльется установка доводчиков для сдвижных дверей)
    2.Посоветуйте, как лучше оформить такой портал входной двери. Межкомнатные двери белые типа таких, как недавно размещала tat-a. Главная засада тут в том, что слева не будет наличника (для него , как видите, нет места) и то, что коробка большинства стальных дверей явно не белоснежная, поэтому видна быть изнутри не должна.
    Так хорошо (но пока не понял, много ли кто из производителей делает двери с белой коробкой)
    Так плохо
    Спрашиваю именно в этой теме потому, что сначала нужно выбирать межкомнатные двери, а потом оформлять или подбирать под них входную
    спасибо

  • MIMAR Senior Member
    офлайн
    MIMAR Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #77438

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 7 ноября 2015 14:57 Редактировалось MIMAR, 2 раз(а).

    Выскажусь теперь и я так как у меня уже появились двери. Долго думал я и над дверьми (само собой из-за финансовой стороны) планировал я сначала Камелию (Zadoor) белую, все-таки решил взять подороже Профильдорс 7х эшвайт. Мне очень много приходило предложений и по дверям и по установке, очень много ников на этом форуме дублировалось (т.е по 2 ника на одного человека).
    Кого я в итоге выбрал.
    Сайт http://eurodveri.by, зовут парня Алексей, ник писать не буду, соотношение цены и услуг соответствовало самой минимальной цене, которую он предложил (где-то из 15 предложений). Достоинства: помимо дверей, самой низкой цены на фурнитуру, бесплатно входили еще пороги в ванну и туалет, доставка и занос в квартиру. У других кроме одно-двух предложений, все было платно, но у них были дороже двери. Установка была не дешеле ни дороже, 35 долларов без добора, 40 с добором, без скрытых нюансов (типа распила наличника). Вообщем по покупке дверей я доволен полностью, с установкой в общем-то тоже неплохо, но есть нюансы.
    Прикладываю фото:

    А теперь про нюансы. Конечно тут вина была моих плиточников, что плитка далеко была выпущена, переход в ванной и в туалет между ламинатом и плиткой порогом не закрылась. Но устранить этот недостаток можно только распилив наличник и сделав с него небольной штапик прибив к порогуг на маленькие гвозди Сам был на работе, при установке была жена, но она особо в этом не понимает. Я приехал, когда уже надо было рассчитываться, поэтому сразу все не сообразил. Также остался лишний материал, сразу не понял, почему он остался, так как брал практически под обрез.

    В последней фото это я сам сделал (временно, так как инструмента нормального не было для распила, только ножовка по металлу), надеюсь установщики пообещали доделать, об этом сообщу.
    Толщина стены у меня в ванной и в туалете была 9 мм, мне было расчитано с добором, а установщики его не поставили, сказав, что на такую толщину добор не нужен. Поэтому осталось 3 добора. У меня были много шестидесяток полотен, поэтому одного наличника сверху хватало на 3 двери. Поэтому осталось и 2 наличника.

    Так что кому нужен готов продать ниже рыночной стоимости 3 добора и 2 наличника (даже 2,5) серия Х цвет Эшвайт. Вот фото

    В принципе могу и подвезти (Московский и Фрунзенский р-ны).

    Мы расширяем границы общения
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 ноября 2015 15:02 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Palach:

    1.Продаётся ли в Минске дверная фурнитура Hafele или каике-либо аналоги (прикидываю, во что выльется установка доводчиков для сдвижных дверей)
    2.Посоветуйте, как лучше оформить такой портал входной двери. Межкомнатные двери белые типа таких, как недавно размещала tat-a. Главная засада тут в том, что слева не будет наличника (для него , как видите, нет места) и то, что коробка большинства стальных дверей явно не белоснежная, поэтому видна быть изнутри не должна.
    Так хорошо (но пока не понял, много ли кто из производителей делает двери с белой коробкой)
    Так плохо
    Спрашиваю именно в этой теме потому, что сначала нужно выбирать межкомнатные двери, а потом оформлять или подбирать под них входную
    спасибо

    1. Продаётся механизм с доводчиком http://www.teneta.by/dvernaya-furnitura/razdvijnye/sistemy/
    2. на приведённом примере , который Вам подходит, стоит м/к дверь. Как вариант: сделать м/к дверь второй входной, будет красивше и лучше звукоизоляция.
    Есть конторы по входным дверям , которые закрывают видимую часть металлической коробки декоративными накладками нужного цвета. Так же можно изготовить такие накладки на заказ там где и м/к двери, если двери будут на заказ. Тогда , если нет желания ставить две на входную группу, то можно сделать обклад из добора.

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 7 ноября 2015 15:25 Редактировалось Palach, 1 раз.
    Полежай:

    на приведённом примере , который Вам подходит, стоит м/к дверь

    в том и дело, что нет по ходу. Это фото с сайта Стальной Линии.

    Полежай:

    Как вариант: сделать м/к дверь второй входной, будет красивше и лучше звукоизоляция.

    а это мысль. Только засада в том, что у входной двери будет ручка справа (если заходить в квартиру), а у стоящей за ней м/к - слева
    Есть может фото "междверного" пространства в случае двух входных дверей? Интересно как сделано.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 ноября 2015 15:44
    Palach:

    а это мысль. Только засада в том, что у входной двери будет ручка справа (если заходить в квартиру), а у стоящей за ней м/к - слева
    Есть может фото "междверного" пространства в случае двух входных дверей? Интересно как сделано.

    Не обязательно. Т.к. у Вас стена толстая, входная встанет по наружному(внешнему) краю стены, а м/к, которая будет второй - по внутреннему краю. Между ними расстояние достаточное для того, чтобы ручки не "встречались" друг с другом ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 7 ноября 2015 15:53
    vorg79:

    Между ними расстояние достаточное для того, чтобы ручки не "встречались" друг с другом

    дело не в ручках, а в том, что дверь должна открываться к стене, чтобы было удобно заходить

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 ноября 2015 15:57
    Palach:

    vorg79:

    Между ними расстояние достаточное для того, чтобы ручки не "встречались" друг с другом

    дело не в ручках, а в том, что дверь должна открываться к стене, чтобы было удобно заходить

    ну и так норм

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 ноября 2015 20:56
    Palach:

    Есть может фото "междверного" пространства в случае двух входных дверей? Интересно как сделано.

    Закрывается добором от м/к двери. Всё плотно обычно.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 7 ноября 2015 21:55

    Где можно купить механизм замка AGB Centro под ключ?

    Делаю танки!
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    18 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 7 ноября 2015 23:02

    tat-a, красиво у вас получилось!
    Подскажите, а живьем вы эти двери видели до покупки? Где-то можно на них посмотреть и пощупать?

  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 7 ноября 2015 23:36

    Kykypyka, поломался что ли ?

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 7 ноября 2015 23:56

    Nestiol, нет, хочу себе такой, двери выбрала, но у них нет среди устанавливаемых замков вот такого вот.

    Делаю танки!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 ноября 2015 01:54
    Kykypyka:

    Nestiol, нет, хочу себе такой, двери выбрала, но у них нет среди устанавливаемых замков вот такого вот.

    Зато есть магнитные с ключом . СтОят даж на пару $ дешевше обычных

  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2158

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2158
    # 8 ноября 2015 12:14 Редактировалось Nestiol, 1 раз.

    Полежай, да, но там нет ригеля... ригель иногда необходим...
    Решение — вставка с ключами под евроцилиндр...

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 ноября 2015 12:43
    Nestiol:

    Полежай, да, но там нет ригеля... ригель иногда необходим...

    Ригель, для обычных м/к дверей - это прошлый век. В магнитном или с классическим язычком AGB, при помощи ключа либо поворотом WC-шки блокируется язычок в том положении в котором находится, при этом ручка нажимается вхолостую. И ещё один плюс, что нет люфта двери при нажатии ручки, как во многих замках с доп.ригелем ( часто это не правильно исполненная ответка).

  • Dachka Junior Member
    офлайн
    Dachka Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #512606

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 8 ноября 2015 15:24

    Добрый день!Подскажите,пожалуйста.У меня двери профиль дорс серия Z7.Появился плинтус к дверям 1,6 см.А у меня зазор между стеной и ламинатом 1,4 см.Получается я не могу себе прикрепить такой плинтус?