Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422221 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 6 ноября 2015 14:01 Редактировалось Palach, 1 раз.
    DED™:

    ok_18:

    Дорвуд пишет,что массив ольхи.

    Тогда очень хорошая цена. :)

    а практичность? Везде пишут, что плохо в санузел.
    полы кстати паркетная доска планируется.

    Двери дороже 300$ точно не потяну

    Да. дверь нужна с уплотнителем по периметру

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 ноября 2015 14:02
    маринасин:

    Подскажите как правильно себя повести.

    Нормативной базы нет для решения вопроса.
    Сфоткайте врезку петель и замков.

    Попробуйте аппелировать к продавцу, если это его установщики.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 ноября 2015 14:08 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    маринасин:

    в договоре прописано, что после подписания акта выполненных услуг, претензии заказчика, связанные с обнаружением механических повреждений, исполнителем не принимаются.

    Ну это не те механические повреждения , которые возникают в процессе эксплуатации. Тут монтаж некрасивый. А звонить монтажнику или продавцу пробовали? Может они просто исправят спокойно, недавно ездил со своим продавцом посмотреть на работу другой бригады, тоже не очень аккуратно поставлены, он послушал моё мнение и способы испоавления и отправил ребят переделывать, т.к. скидку заказчик не захотел.. На фото видно, что установщик неопытный, но все эти косячки поправимы. Так же есть проблема с глубиной добора - виден срез который просто приходит к коробке , а не вставлен в паз и наличник "внатяжку" держится небось за самый краешек - это возможно ошибка замера.

  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    296

    14 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 6 ноября 2015 14:10 Редактировалось маринасин, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    маринасин:

    Подскажите как правильно себя повести.

    Нормативной базы нет для решения вопроса.
    Сфоткайте врезку петель и замков.

    Попробуйте аппелировать к продавцу, если это его установщики.

    Скажите а надо как то зафиксировать сегодня эти косяки, то потом скажут что за выходные сами такое сделали. Прораб обещал прийти в понедельник с утра.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Полежай:

    маринасин:

    в договоре прописано, что после подписания акта выполненных услуг, претензии заказчика, связанные с обнаружением механических повреждений, исполнителем не принимаются.

    Ну это не те механические повреждения , которые возникают в процессе эксплуатации. Тут монтаж некрасивый. А звонить монтажнику или продавцу пробовали? Может они просто исправят спокойно, недавно ездил со своим продавцом посмотреть на работу другой бригады, тоже не очень аккуратно поставлены, он послушал моё мнение и способы испоавления и отправил ребят переделывать, т.к. скидку заказчик не захотел..

    звонили, прораб будет в понедельник, магазин где покупали двери несут ответственность за устанвщиков. Просто страшно что акт подписан моим мужем, и хитрый пунктик в договоре ранее мной написанный. а переделывать это замена испорченных деталей, или будут подмазывать и т.п. и что лучше взять с собой независимого эксперта-консультанта котрый тоже ткнет им на косяки ?
    а что скажите про то место где врезаны петли, там уже вздулось??и Это тоже поправимо??

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 ноября 2015 14:22
    маринасин:

    Скажите а надо как то зафиксировать сегодня эти косяки, то потом скажут что за выходные сами такое сделали.

    У вас же не механические повреждения.

    маринасин:

    и что лучше взять с собой независимого эксперта-консультанта котрый тоже ткнет им на косяки ?

    Ваш выход не нарываться. Нет нормативов на установку на которые может сослаться эксперт. Давить по хорошему нужно.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 ноября 2015 14:24 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Palach:

    Двери дороже 300$ точно не потяну
    Да. дверь нужна с уплотнителем по периметру

    Европан Classico CPL - 159, Классик ПВХ - 123, Техно ПВХ - 124 и Элегант ПВХ - 133 за комплект + гарантия 7 лет. Уплотнитель - Шлегель (Германия). Практичность на высшем уровне, пленки не убиваемые. Деньги еще останутся. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 6 ноября 2015 15:09 Редактировалось Palach, 1 раз.
    DED™:

    + гарантия 7 лет

    звучит интересно. а на что конкретно гарантия?

    и где можно посмотреть европан и волховец?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 ноября 2015 15:26
    маринасин:

    звонили, прораб будет в понедельник, магазин где покупали двери несут ответственность за устанвщиков. Просто страшно что акт подписан моим мужем, и хитрый пунктик в договоре ранее мной написанный. а переделывать это замена испорченных деталей, или будут подмазывать и т.п. и что лучше взять с собой независимого эксперта-консультанта котрый тоже ткнет им на косяки ?
    а что скажите про то место где врезаны петли, там уже вздулось??и Это тоже поправимо??

    Договор составляли Вы, а подписал муж, а кто делал заказ и с кем расчёт? - я конечно уже утрирую, но в этом то же есть смысл.)) А петли да, можно немного подмазать и Вы не будете видеть этих нюансов. Если добор слишком узкий и эхсперт от продавца это подтвердит, то сразу избавитесь от этих сколов по всей длине и в процессе попросите состыковать наличник как следует - без щелей. Независимого кнсльтанта брать не стоит , как правильно написал Amaro-Shakur, лучше не злить ) . Хотя через суд и можно разрешить спор в Вашу сторону , при наличии толкового адвоката, но это будет "процесс века !" , где придётся с привлечением эксперта объяснять судье, как правильно должны выглядеть столярные соединения и что можно считать браком. Да и проигравшая сторона не оплатит Вам расходы на валерьянку))

  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    296

    14 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 6 ноября 2015 16:10

    Полежай, там ковырни возле петли и кажется кусок отвалится. Спасибо всем за советы. Я так понимаю, что будут исправлять ошибки, а если они непоправимы, то они должны заменить испорченный элемент?? Понимаю нюансов много, и сами виноваты что подписали акт и договор, но будем надеется на положительный исход.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 ноября 2015 16:15
    DED™:

    пленки не убиваемые

    Видел собственными глазами: при переклейке ценника (обычный такой ценник, бумага на клейкой основе), без использования колющих-режущих (только ногти продавца), с дверного полотна Европана был содран клок пленки размером с данный ценник. Это сильно подорвало мою веру (и так не очень прочную) в неубиваемость пленок вообще, и Европана, в частности.
    PS Сомневающимся могу в личку адрес магазина кинуть.

  • ks79 Member
    офлайн
    ks79 Member

    151

    14 лет на сайте
    пользователь #328704

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 6 ноября 2015 18:09 Редактировалось ks79, 3 раз(а).
    darrinad:

    tat-a, расскажите, пожалуйста, как укладывали кирпичик на стенку около наличников. Судя по фото, кирпичик идет до наличника. да? Эти вы заранее вымеряли, где будет наличник оканчиваться? А в углу как получился стык наличника и кирпичиков? Можете фото покрупнее сделать этого участка?

    tat-a, скажите, пожалуйста, а из какого материала у вас распашные двери шкафа (на фото слева)? Нам понравилось как выглядит.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 ноября 2015 18:30

    tat-a, не увидел цену так как у нас похожие двери хотелось бы знать, а не переплатили ли мы ??? :)

    но вот как так можно уродовать, тем более если делаешь "на заказ"? :weep:
    это же ад перфекциониста :ass:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 18:41

    ks79, это или ДСП или ЛДСП не знаю как правильно называется. Из такого же материала и шкафы купе делают. Мебельщик пришел показал образцы я выбрала.
    Sерж, по цене в л/с, а в чем там такой уже ужас? В этом месте стена была просто ровная, вот фото до

    и как там можно было установить по другому я не знаю. И двери не заказные а фабричные.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 ноября 2015 18:54
    tat-a:

    это или ДСП или ЛДСП не знаю как правильно называется

    ЛДСП скорее всего

    tat-a:

    двери не заказные а фабричные.

    вы сами писали что у вас нестандарт +10%. что-то там с шириной и высотой.

    этот куцый наличник портит весь вид. имхо. мне сделали полноценный.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 ноября 2015 18:54

    tat-a, судя по обратной стороне проем можно было сделать левее (со стороны кирпичников)

    8029-3782955 / 5710440
  • Naikiss Senior Member
    офлайн
    Naikiss Senior Member

    1533

    18 лет на сайте
    пользователь #73208

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 6 ноября 2015 18:55 Редактировалось Naikiss, 1 раз.

    Подскажите, нужно ли дополнительно готовить проемы перед установкой дверей или и так нормально?

    Спасибо

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 19:02

    vladimir8791, может быть. Ну теперь что уж. Мне сёравно красиво)))

  • ks79 Member
    офлайн
    ks79 Member

    151

    14 лет на сайте
    пользователь #328704

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 6 ноября 2015 19:21
    tat-a:

    ks79, это или ДСП или ЛДСП не знаю как правильно называется. Из такого же материала и шкафы купе делают. Мебельщик пришел показал образцы я выбрала

    Спасибо. А сколько ширина двери шкафа и высота?

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    16 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 20:02

    ks79, ширина двери 50 см, высота 270.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 ноября 2015 20:19
    Naikiss:

    Подскажите, нужно ли дополнительно готовить проемы перед установкой дверей или и так нормально?

    Если по вертикали нет сильного отклонения и размеры чёткие, то проблем не возникнет.