Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 6 апреля 2011 12:14

    В дополнение, статьи "превышение должностных полномочий" и "должностной подлог" очень не сладкие. многие только и ждут отмашку, чтобы по этим статьям списать пару "отпущщеннцев", превысивших при проведении ОДР, которое ими не так было понято :D

  • HD13 Member
    офлайн
    HD13 Member

    136

    16 лет на сайте
    пользователь #169101

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 6 апреля 2011 12:27

    вы знаете у одного моего знакомого был такой случай года четыре назад

    его в обэп пытались завлечь.при этом повестки не слали а так задрачивали по телефону

    и пришли как то домой и начали ломиться

    он не открыл

    они выключили ему свет с площадки и сели в засаду

    он позвонил 102-прислали рядом находившихся гаевых

    те приехали,открыли им двери, спросили как бы за что его забирать хотят.почему без повестки и ордера

    обэповцы сказали-надо

    гаевые другу моему сказали-едь с ними и ничего не бойся,раз так надо

    потом он жаловался и тем кто его забирал по моему выговор сделали и все

  • HD13 Member
    офлайн
    HD13 Member

    136

    16 лет на сайте
    пользователь #169101

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 6 апреля 2011 12:27 Редактировалось HD13, 1 раз.

    удалите пож пустой пост

  • HD13 Member
    офлайн
    HD13 Member

    136

    16 лет на сайте
    пользователь #169101

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 6 апреля 2011 12:28 Редактировалось HD13, 1 раз.

    удалите пож пустой пост

  • HD13 Member
    офлайн
    HD13 Member

    136

    16 лет на сайте
    пользователь #169101

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 6 апреля 2011 12:29 Редактировалось HD13, 1 раз.

    удалите пож пустой пост

  • Amarok. Member
    офлайн
    Amarok. Member

    320

    16 лет на сайте
    пользователь #174870

    Профиль
    Написать сообщение

    320
    # 6 апреля 2011 12:30

    Вчера вечером:

    примерно 21:30.

    Звонок в дверь.

    - Кто там?

    - Милиция, откройте дверь.

    - Не открою, что вам нужно?

    - Такойто Такойтович? Вам повестка на дактилоскопию, распишитесь в получении.

    - Ничего подписывать не буду, повесткой вызываются только свидетели/подозреваемые/обвиняемые и по конкретному делу находящимуся в производстве.

    - (пауза) Вам повестка, распишитесь в получении (видать заело у пацанов)

    - Ничего подписывать не буду, бросьте в почтовый ящик.

    - Мы составим протокол на неповиновение законному требованию сотрудника милиции.

    - А с чего вы решили, что ваши требования законны?

    - (пауза) Мы требуем чтобы вы немедленно сдали отпечатки на дому

    - А где в законе о милиции, и в законе о дактилоскопической регистрации написано что сотрудники милиции могут требовать от военнообязанных сдать отпечатки?

    - Мужик, не дури нам голову, по понятиям :o :o :o ты не прав, мы сейчас выломаем дверь и силой привидем тебя в участок и снимем пальцы. :roof:

    - У меня охотничий карабин, первому кто вломится в квартиру я размажу мозги по стене.

    - Мы еще вернемся :roof:

    Вобщем ж..па происходит, надо видеорегистратором обзавестись.

    censored
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 12:35
    deleted:

    Я смотрю, здешний тролль dneirom уже новое развлечение придумал - разводит народ якобы встречей с прокурором. А народ и повелся. Для тех кто не в курсе, напоминаю, что сей персонаж dneirom скорее всего сам мусор, регулярно вбрасывающий дезы. Его уже "судили" за неявку, под что он выспрашивал адвоката/денег/и прочей народной поддержки. Сейчас вот явление некоего прокурора народу придумал. Допускаю также, что он не мусор, а просто очередной интернет-шибздик, которыми все форумы кишат. В любом случае его посты нужно вопринимать как информационный мусор.

    Соглашусь, что dneirom "мутноватый" какой-то...

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 6 апреля 2011 12:46
    Amarok.:

    Вчера вечером:

    примерно 21:30.

    Звонок в дверь.

    - Кто там?

    - Милиция, откройте дверь.

    - Не открою, что вам нужно?

    - Такойто Такойтович? Вам повестка на дактилоскопию, распишитесь в получении.

    - Ничего подписывать не буду, повесткой вызываются только свидетели/подозреваемые/обвиняемые и по конкретному делу находящимуся в производстве.

    - (пауза) Вам повестка, распишитесь в получении (видать заело у пацанов)

    - Ничего подписывать не буду, бросьте в почтовый ящик.

    - Мы составим протокол на неповиновение законному требованию сотрудника милиции.

    - А с чего вы решили, что ваши требования законны?

    - (пауза) Мы требуем чтобы вы немедленно сдали отпечатки на дому

    - А где в законе о милиции, и в законе о дактилоскопической регистрации написано что сотрудники милиции могут требовать от военнообязанных сдать отпечатки?

    - Мужик, не дури нам голову, по понятиям ты не прав, мы сейчас выломаем дверь и силой привидем тебя в участок и снимем пальцы.

    - У меня охотничий карабин, первому кто вломится в квартиру я размажу мозги по стене.

    - Мы еще вернемся

    Вобщем ж..па происходит, надо видеорегистратором обзавестись.

    Говорилось же... Включать аудиозапись. Попросить представиться. Потом в УСБ, прокуратуру... А так они еще вернутся.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 6 апреля 2011 12:54
    Amarok.:

    Мужик, не дури нам голову, по понятиям ты не прав, мы сейчас выломаем дверь и силой привидем тебя в участок и снимем пальцы

    Ребята просто перешли на знакомый и привычный им язык :D

  • Amarok. Member
    офлайн
    Amarok. Member

    320

    16 лет на сайте
    пользователь #174870

    Профиль
    Написать сообщение

    320
    # 6 апреля 2011 12:56

    vold_by,

    А толку включать аудиозапись? я ж дверь не открывал, все равно слышно бы небыло.

    Уже с соседом (тоже неоткатавшийся) нашли место для установки амеры на площадке, чтоб заснять все можно было, сейчас определяемся с системой, может кто посоветует какую преобрести.

    censored
  • Aurochs Junior Member
    офлайн
    Aurochs Junior Member

    61

    18 лет на сайте
    пользователь #98256

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 апреля 2011 12:59 Редактировалось Aurochs, 3 раз(а).

    - - - - - - - - - - - - - - -

    В «Решении Конституционного Суда Республики Беларусь от 24.12.2009 N Р-415/2009» разъяснено, что «Конституционный Суд полагает, что проведение обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не может рассматриваться как необоснованное ограничение конституционных прав этой категории граждан, поскольку указанные ограничения соразмерны конституционно значимым целям». Речь идёт о статье 57 Конституции о том, что защита Республики Беларусь - обязанность и священный долг гражданина Республики Беларусь.

    Конституционный Суд Республики Беларусь связывает требования Закона Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации» с защитой Республики Беларусь, что для военнообязанных означает прохождение воинской службы.

    Эти выводы подтверждает и заключение Конституционного Суда Республики Беларусь о том, что военнообязанные имеют особый, специфический правовой статус, «который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы».

    В Законе Республики Беларусь "О воинской обязанности и воинской службе", сказано, что

    «воинская служба – особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь (далее – Вооруженные Силы) или других войск и воинских формирований Республики Беларусь (далее – другие воинские формирования);».

    Таким образом, военнообязанный получает «особый, специфический правовой статус» только на время «прохождения военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов».

    Т.к. Решение Конституционного Суда не указывает чётко, что Закон Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации» распространяется на абсолютно всех военнообязанных, а, наоборот, позволяет трактовать, что ОДР подлежат только военнообязанные, проходящие воинскую службу, следует руководствоваться п 1.2. Директивы № 2 от 27 декабря 2006 г:

    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и ”отсебятины“ при применении.

    В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

    Воинскую службу в настоящий момент не прохожу.

    Прошу не считать меня подпадающим под Закон "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации»"

    - - - - - - - - - - - - - - -

    По задумке, решает проблему полностью (нет службы - нет "специфического правового статуса" - нет обязанности).

    Однако, два момента:

    1. а кто решает как правильно трактовать решение КС?

    2. как юридически доказать, что "касается только тех военнообязанных, которые проходят воинскую службу"?

    Этим текстом собираюсь отмахиваться от "повесток" (от протокола буду отмахиваться нарушением процедурных вопросов - это проще).

    Направлять, соответственно, в Прокуратуру.

    Но тогда нужен вывод красивый, вопрос сформулировать какой-то, или потребовать что-то...

    И как избежать ответа, что "решение касается всех военнообязанных"?

    Upd1: добавил "...проходить ОДР не обязан"

    Upd2: убрал из цитаты отсебятину: "[военнообязанных, проходящх воинскую службу]"

    Upd3: добавлена отсылка к п1.2 Директивы №2

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 6 апреля 2011 13:02
    stopdacto:

    deleted:

    Я смотрю, здешний тролль dneirom уже новое развлечение придумал - разводит народ якобы встречей с прокурором. А народ и повелся. Для тех кто не в курсе, напоминаю, что сей персонаж dneirom скорее всего сам мусор, регулярно вбрасывающий дезы. Его уже "судили" за неявку, под что он выспрашивал адвоката/денег/и прочей народной поддержки. Сейчас вот явление некоего прокурора народу придумал. Допускаю также, что он не мусор, а просто очередной интернет-шибздик, которыми все форумы кишат. В любом случае его посты нужно вопринимать как информационный мусор.

    Соглашусь, что dneirom "мутноватый" какой-то...

    Ну протокол его точно "мутноватый", есть большие сомнения в его реальности. Посмотрим, что по "прокурору" выложит.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 13:05 Редактировалось stopdacto, 2 раз(а).
    forlik:

    Amarok. :

    Мужик, не дури нам голову, по понятиям ты не прав, мы сейчас выломаем дверь и силой привидем тебя в участок и снимем пальцы

    Ребята просто перешли на знакомый и привычный им язык

    Хм. А почему не прав "по понятиям-то"? Я не шибко силен в "понятиях", поправьте, кто в теме. Но...

    Получается, что к человеку по беспределу ломятся мусора с целью, опять же, побеспределить.

    Чел не открывает дверь и их мягко посылает нах, т.е. ставит на место. В чем именно чел не прав "по понятиям"?

    Может, в том, что не достал волыну и не прострелил бошки беспредельщикам?

    Пожалуйста, если кто разбирается в "понятиях", прокомментируйте. Не знаю как другим, а мне интересно.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • artandr Member
    офлайн
    artandr Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #136973

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 6 апреля 2011 13:05
    Amarok.:

    ...У меня охотничий карабин, первому кто вломится в квартиру я размажу мозги по стене...

    Эта фраза лишняя. Если карабин не зарегистрирован, вы сами даете им козыри "вломиться" в Вашу квартиру. Основание - устное заявление гражданина о наличии в квартире незарегистрированного оружия. Это им полностью развяжет руки. И дверь омоном вынесут, и Вас "укатают" и "прокатают". Лучше камера и диктофон и УСБ.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 6 апреля 2011 13:06
    Amarok.:

    vold_by,

    А толку включать аудиозапись? я ж дверь не открывал, все равно слышно бы небыло.

    Уже с соседом (тоже неоткатавшийся) нашли место для установки амеры на площадке, чтоб заснять все можно было, сейчас определяемся с системой, может кто посоветует какую преобрести.

    Да нормально было бы слышно, если Ваше ухо услышало.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Amarok. Member
    офлайн
    Amarok. Member

    320

    16 лет на сайте
    пользователь #174870

    Профиль
    Написать сообщение

    320
    # 6 апреля 2011 13:15

    Эта фраза лишняя. Если карабин не зарегистрирован, вы сами даете им козыри "вломиться" в Вашу квартиру.

    Оружие зарегестрировано.

    Да нормально было бы слышно, если Ваше ухо услышало.

    Ну вот не сообразил, как то все резко произошло, когда по телефону звонят и представляются "измилиции" то сразу предупреждаю, мол подождите, сейчас в включу запись разговора.

    censored
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 6 апреля 2011 13:17
    artandr:

    Amarok. :

    ...У меня охотничий карабин, первому кто вломится в квартиру я размажу мозги по стене...

    Эта фраза лишняя. Если карабин не зарегистрирован, вы сами даете им козыри "вломиться" в Вашу квартиру. Основание - устное заявление гражданина о наличии в квартире незарегистрированного оружия. Это им полностью развяжет руки. И дверь омоном вынесут, и Вас "укатают" и "прокатают". Лучше камера и диктофон и УСБ.

    Лучше быть бейсболистом, чем карабинером!:D

  • Aurochs Junior Member
    офлайн
    Aurochs Junior Member

    61

    18 лет на сайте
    пользователь #98256

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 апреля 2011 13:17

    stopdacto, Спасибо! Я пока на 600 странице (и 800+, чтобы быть в курсе последних известий).

    А можно отмахиваться номером запроса в КС, пока ещё не рассмотрен вопрос? Или это не принимается во внимание?

  • artandr Member
    офлайн
    artandr Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #136973

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 6 апреля 2011 13:18
    Aurochs:

    - - - - - - - - - - - - - - -

    ...проведение обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не может рассматриваться как необоснованное ограничение конституционных прав этой категории граждан [военнообязанных, проходящих воинскую службу]...

    2. как юридически доказать, что "касается только тех военнообязанных, которые проходят воинскую службу"?...

    Думаю, что любой филолог скажет, что фразу в скобках [военнообязанных, проходящих воинскую службу] по всем правилам русского языка следует понимать как: военнообязанных, которые проходят воинскую службу. Значит военнообязанных, не проходящих службу, сборы и прочее, это не касается. Иначе вместо запятой должен был бы присутствовать союз или

    Отсюда все становится на свои места. Либо законописатель неграмотный, либо запятая стоит умышленно для двоякого прочтения, по принципу фразы: казнить нельзя помиловать. Где здесь поставить запятую?

    Закон, что дышло...

    Скорее всего необходима филологическая экспертиза этого положения закона.

Тема закрыта