Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 ноября 2015 16:41
    Brandy_A:

    брашированная

    Тогда имею предложить к рассмотрению и ещё одного производителя. Делают на заказ в любом цвете. Браш -это их конёк, с несущим стеклом или филёнчатые , выбор есть... Контакт в л.с. Вам напишу.

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 3 ноября 2015 17:05
    marusya9407:

    Amaro-Shakur:

    marusya9407:

    нет, всё хорошо а киньте ссылку на сайт, где массив от 150 уе под ключ. Очень интересно посмотреть

    http://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariovega1s/pric ... rrency=byr

    Ну это совершенно другого плана двери. Это уже не модно сто лет как. Мне нужны были двери белого цвета под эмалью или крашенные, типа как Древпром делает http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-massiv-shponirovannyj-rb/s ... etail.html. Вилейка - это вообще колхоз.

    тоже нравиться белые двери! месяц назад здесь выкладывали точно такие же красивые двери пмц за 2 млн. за качество не скажу,но у родителях массив сосны 10 лет стоит под лаком)))

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 ноября 2015 17:18 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    ok_18:

    месяц назад здесь выкладывали точно такие же красивые двери пмц за 2 млн. за качество не скажу,но у родителях массив сосны 10 лет стоит под лаком

    Я кажется знаю , кто показывал фото... Двери у них получились хорошие. Но без замены не обошлось) . Ещё до установки поменяли часть погоножа и пару дверей, но всё спокойно, без претензий , за такое отношение к клиенту они заслуживат внимания. Вот интересно как они переживут межсезонье, тогда можно будет делать выводы. А так , цена очень сладкая!

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 3 ноября 2015 22:02
    Полежай:

    ok_18:

    месяц назад здесь выкладывали точно такие же красивые двери пмц за 2 млн. за качество не скажу,но у родителях массив сосны 10 лет стоит под лаком

    Я кажется знаю , кто показывал фото... Двери у них получились хорошие. Но без замены не обошлось) . Ещё до установки поменяли часть погоножа и пару дверей, но всё спокойно, без претензий , за такое отношение к клиенту они заслуживат внимания. Вот интересно как они переживут межсезонье, тогда можно будет делать выводы. А так , цена очень сладкая!

    Это вы сейчас про какие двери?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 ноября 2015 23:14

    дались вам эти финки...
    вон у Древпрома по "просьбам трудящихся" эмаль бюджетная повалила, чем не финка?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 3 ноября 2015 23:24

    Подскажите как по дизайну и эксплуатации ввертные петли?или стоит остановиться на других видах петель?

  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 4 ноября 2015 00:05 Редактировалось senutwolf, 1 раз.

    Сегодня обнаружил очередной косяк установщика.
    Дверное полотно непрелегает к уплатнительной резинке дверной коробки имеется зазор в 2-3мм.(на фото выделенно краснным)
    Можно ли это исправить и каким образом?

    :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 ноября 2015 00:16

    senutwolf, со стороны петель? на каком то участке или по всей длине?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 4 ноября 2015 06:53
    siroschf:

    Подскажите как по дизайну и эксплуатации ввертные петли?или стоит остановиться на других видах петель?

    кроме старых, добрых карточных петель человечество еще лучше не выдумало. хотя и тужится в виде ввертных, скрытых и т.п. петель.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 4 ноября 2015 07:59
    vorg79:

    senutwolf, со стороны петель? на каком то участке или по всей длине?

    Дверь непрелегает по всему периметру :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 ноября 2015 08:45

    senutwolf, даже со стороны ручки?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 4 ноября 2015 09:56
    vorg79:

    senutwolf, даже со стороны ручки?!

    Я Вам скажу даже больше и даже с низу так как дверь с порогом.Это вообще можно исправить?и каким оброзом

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 ноября 2015 10:41 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    senutwolf:

    vorg79:

    senutwolf, даже со стороны ручки?!

    Я Вам скажу даже больше и даже с низу так как дверь с порогом.Это вообще можно исправить?и каким оброзом

    Да, это поправимо)) . Со стороны петель врезать петли в коробке ближе к уплотнителю, а со стороны ручки сместить ответную планку ближе к уплотнителю. Да vorg79 ?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    tak:

    Это вы сейчас про какие двери?

    про пмц

  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 4 ноября 2015 11:06
    Полежай:

    senutwolf:

    vorg79:

    senutwolf, даже со стороны ручки?!

    Я Вам скажу даже больше и даже с низу так как дверь с порогом.Это вообще можно исправить?и каким оброзом

    Да, это поправимо)) . Со стороны петель врезать петли в коробке ближе к уплотнителю, а со стороны ручки сместить ответную планку ближе к уплотнителю. Да vorg79 ?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    tak:

    Это вы сейчас про какие двери?

    про пмц

    Ответная планка это что такое? И как выглядит? Меня также посещала данная мысль чтобы петли ближе вырезать.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 4 ноября 2015 13:08
    marusya9407:

    Недавно узнавала цены, потому что двери родителям в квартиру нужны.

    Важная оговорка. А то лично я уже коммерческий интерес подозревать стал. Так активно агитируете, терминами грамотными сыпите. Не то, что обычный покупатель, который не знает, как ответная планка выглядит.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 ноября 2015 13:17

    toshiromifune, думаю что правильно подозреваете

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 ноября 2015 13:42
    senutwolf:

    Ответная планка это что такое? И как выглядит? Меня также посещала данная мысль чтобы петли ближе вырезать.

    Это элемент с отверстием для язычка замка врезанный в коробку со стороны ручки. Проверьте: если взявшись за ручку (не нажимая её) потянуть-толкнуть дверь , есть свободный люфт, то ответная планка (ответка) врезана неправильно, её нужно врезать таким образом, чтоб при закрывании двери полотно плотно прилегало к уплотнителю без люфта.

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 4 ноября 2015 18:41

    Снова возвращаюсь к теме сдвижных в стену дверей :)
    Кто из форумчан делает/делал такое и у кого сохранились фото? А то в интернете смотрел на видео - там всё здорово и красиво, но там человек чуть ли не целый день с 1 дверью возился. Хочется посмотреть фото с реальных объектов, узнать так сказать к чему готовиться. Может, тут есть какие-то подводные камни
    Нужно сделать двойную сдвижную дверь 2х80см, чтобы будучи открытой она полностью заезжала в стену и проём выглядел просто как портал. Сделать максимально аккуратно конечно.
    Проём в принципе в стене уже есть. Рассматриваю вариант как установить дверь ничего не снося (но тогда дверь не по центру торца проёма будет), так и снести всю стену с проёмом и сделать новую чисто под дверь. Что посоветуете?
    спасибо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 ноября 2015 19:20 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Не будет лишним посмотреть.


    Размеры и возможные варианты в pdf.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1775472

    Профиль

    1
    # 4 ноября 2015 20:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Здравствуйте.
    Подскажите, сколько нужно оставить от проема места до встроенного шкафа с распашными дверями. Можно ли делать впритык прямо к проему или отступить, например, 10мм (хочется побольше сохранить глубину шкафа)? Примерно как на фотографии ниже.

    Дверь планируется открывать в комнату в направлении шкафа.
    Спасибо.