Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 5 апреля 2011 21:28

    Что-то уже с 22 марта не барабанят.. даже волнуюсь, может пакость какую замышляют.?

  • baby_boy Senior Member
    офлайн
    baby_boy Senior Member

    3338

    20 лет на сайте
    пользователь #34845

    Профиль
    Написать сообщение

    3338
    # 5 апреля 2011 21:37
    Ustas_Bober:

    Что-то уже с 22 марта не барабанят.. даже волнуюсь, может пакость какую замышляют.?

    первомайский р-н?)

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 5 апреля 2011 21:38

    итак, прокуратура в ГУВД Мингорисполкома мою жалобу "направляется для рассмотрения в соответствии с компетенцией обращение о несогласии с действиями и решениями следователя при вызове заявителя для прохождения обязательной дактилоскопической регистрации, допущенных нарушениях его прав.

    О результатах рассмотрения и принятом решении прошу уведомить заявителя в установленном порядке. приложение на 5 л. в 1 экз. в первый адрес.

    Прокурор отдела по надзору за соблюдением прав и свобод граждан."

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • fisher49 Member
    офлайн
    fisher49 Member

    433

    17 лет на сайте
    пользователь #135327

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 5 апреля 2011 21:54

    вчера в почтовом ящике обнаружил бумажку (псевдоповестку). предлагалось пройти ОДР (ОПОП 84, ул.Кедышко, 12, первомайцы. из разговора понял, что там соорудили спец обученную команду для ОДР, т.к. я к этому участку не отношусь). "Бумажка" без подписи, без ответственности. предлагали пройти 5-го числа (подразумевалось видимо сегодня), но Бумажки печатались давно, т.к. ручкой было написано "05", но месяц почему-то был указан март :lol:. , на псевдоповестке печать почему-то ООПП №4 !!!. сегодня звонил товарищ из ОПОПа, разговаривал вежливо, спрашивал получал ли я повестку :lol: и не желаю ли я пройти ОДР. я ему вежливо ответил, что эта процедура нарушает мои конституционные права. он в ответ: что типа КС вынес решение, что все законно. затем уточнил, что это значит типа что я отказываюсь, я ответил что проходить не буду, мол понимайте как хотите, предупредил, что на меня может быть составлен протокол. я в ответ: ну поступайте как знаете

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 5 апреля 2011 22:19 Редактировалось dneirom, 7 раз(а).

    ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ!

    завтра (06.04.2011 после 15.00) у меня есть абсолютно реальный шанс встретиться с живым прокурором Первомайского района, советником юстиции, и задать вопросы.

    прошу сформулировать наши вопросы по теме.

    читаю ветку сегодня, завтра до 12 часов, записываю вопросы и постараюсь получить на них ответы.

    P.S. прокурор проводит встречу с работниками предприятия.

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 22:26

    Придут отрубать свет - мне пофигу, у меня бесперебойники с доп. батареями. К приезду наряда охраны (квартира на охране, сразу нажму тревожную кнопку) батареи не успеют разрядиццо. Будут ломиццо, применим спецсредства

    Кстати, если "оборотни ломятся в дверь" (неизвестные люди в штатском, которые отказываются представляться)

    - воспользоваться тревожжной кнопкой

    - звонок в УСБ

    - звонок в 102

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    15 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 5 апреля 2011 22:54

    dneirom,

    прошу сформулировать наши вопросы по теме

    Если не сложно, очень интересует.

    1. Все-таки, на каком основании СМ вызывают военнообязанных для прохождения ДР? Есть ли у них право требовать прохождения ДР?

    2. Какие такие правовые последствия предусмотрены для военнообязанных за отказ от ДР?

    P.S. Это знакомый прокурор, или просто прокурор? ИМХО, ответы очень сильно зависят от этого.

  • fire-lion Member
    офлайн
    fire-lion Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #125631

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 5 апреля 2011 22:55

    MaxRusak,

    Цитата:

    9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    Цитата:

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности.

    ИМХО - военнообязанные

    I. Руководствоваться только Указом Президента Республики Беларусь 18 ноября 2004 г. №565

    Не определен порядок прохождения ОДР для военнообязанных согласованный с МО.

    Порядок подразумевает под собой не только действия

    типа таких 1. РВК присылает направление 2. Вы его получаете 3. Вы идете сдавать отпечатки в течении такого-то срока 4. и т.п.

    НО ПОРЯДОК ПОДРАЗУМЕВАЕТ ПОД СОБОЙ И ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ОДР для ВОЕННООБЯЗАННЫХ.

    в том числе и НАПРАВЛЕНИЕ - ПОЭТОМУ ПО ЛЮБОМУ НАПРАВЛЕНИЕ как и другие документы ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОГЛАСОВАНЫ С МО.

    (в направлении например должно быть указано как минимум звание)

    II. На суде если составлен протокол об административном правонарушении по поводу одр для военнообязанных

    можно видимо выступать не как гражданин ФИО , а как младший лейтенант запаса ФИО на которого сотрудники милиции составили настоящий протокол.

    III. Как младший лейтенант запаса ФИО вы подчиняетесь раенному ВК, оно в свою очередь городскому, городское областному и так далее по цепочке вверх Министерству Обороны.

    НЕТ В ЭТО ЦЕПОЧКЕ РУВД - ОВД - МЧС и т.п.

  • KRTDima Member
    офлайн
    KRTDima Member

    482

    16 лет на сайте
    пользователь #252511

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 5 апреля 2011 23:20

    Читал почти все, сам еще не сдал пальцы, сегодня позвонил ТОВАРИЩ из органов, меня не было, общался с папиком, и рассказал следующее(папик умеет вывести на душевный разговор ему бы прокурором работать): лично ему пофигу сдам я пальцы или нет, премии их от этого не страдают, шею им особо не мылят, а геморой у не сдавших будет следующий: при пересечении границы в пунктах таможенного контроля просто напросто не пропустят(говорил закон не за горами). Вот думаю правду сказал, аль приукрасил? Че народ думает по этому поводу?

  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    22 года на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 5 апреля 2011 23:32

    доставание со стороны первомайской группировки возобновилось.

    последний звонок с мелодией из "крестного отца" был недели три назад. звонил молодой опер, фамилию я не спрашивал, а сам он не представился, но номер уже знакомый. поговорили о законодательной базе, о повестках и направлениях, потом мент обиженно спросил что-то типа "вы хотите меня унизить?". я ответил на это что-то вроде, что нах он мне сдался - ещё обижать его, бедненького, мне нужно соблюдение процедуры, а процедура не установлена. ещё раз объяснил ему, что любая бумажка, которую я получу, станет вещественным доказательством его преступления.

    м - мы вам направление выпишем.

    я - если вы мне пришлёте направление по приложению №4, мне, как законопослушному гражданину, ПРИДЁТСЯ отправить её в УСБ и прокуратуру. (заботливо) ну зачем мне вас подставлять?

    м (изумлённо) - так вы что, хотите, чтоб всё было ДОБУКВЕННО по закону!?!??!

    я - а как же?!?!... так что вы там с своём списке пометьте, что я шибко умный, и больше не беспокойте.

    на том и завершили беседу. я уж начал надеяться, что отстали.

    но нет. сегодня зашла секретарша и принесла письмецо:

    эта дура в ответ на мою кислую мину ещё и ляпнула что-то вроде: "погуляешь завтра полдня, чем плохо?"

    теперь вот думаю, писать уже жалобы, или просто в игнор - письмецо ведь не мне адресовано. а директора сегодня в офисе не наблюдалось :P

    ... кстати, о визитах в бандитские малины. у нас главный инженер неоткатанный до сих пор. приходила ему когда-то повестка на тему пальцев. он сходил в ментовку, отметился, что явился по повестке, и спокойно ушёл. дзержинск.

    ещё один коллега, мужик уже в возрасте, сильно за полтинник, вынужден был откататься, когда попался на нарушении ПДД. в ГАИ рассмотрение дел автоматом проводят через дактилоскопию. ну, про это и так уже все в курсе, тут недавно писали.

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    22 года на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 5 апреля 2011 23:33 Редактировалось mihhas_barada, 1 раз.

    глюки какие-то. дубль удалён.

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    22 года на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 5 апреля 2011 23:45

    del дубль

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 23:55

    mihhas barada, ну и что директору с этой бумажки... главное, чтобы ты хорошо работал....

    это я так понимаю на госпредприятиях, где начальник хочет выслужится по любой херне - там могут надавить.... и то не сильно....

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    20 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 5 апреля 2011 23:56

    fisher49, у меня больше половины присланных повесток были с датой 3-4 недели назад. что-то мне подсказывает что это не случайное совпадение.

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 апреля 2011 00:09

    нет, софорумники, я вас глубоко не понимаю.

    завтра (06.04.2011 после 15.00) у меня есть абсолютно реальный шанс встретиться с живым прокурором Первомайского района, советником юстиции, и задать вопросы.

    прошу сформулировать наши вопросы по теме.

    читаю ветку сегодня, завтра до 12 часов, записываю вопросы и постараюсь получить на них ответы.

    P.S. прокурор проводит встречу с работниками предприятия (в рамках какого-то там чего-то там).

    и почти ноль вопросов.

    вам спросить нечего?

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 6 апреля 2011 02:19

    dneirom, да все вопросы уже давно сформулированы и неоднократно оформлены в виде жалоб. Правда в ответ на них приходит либо ложь, либо просто умалчивание неудобных ответов. Вот и спросите прямо, почему менты нарушают закон и приписывают себе права которых у них нет. Пусть объяснит на каком основании отказ от незаконного требования пройти ОДР оформляется как неподчинение законному требованию.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 6 апреля 2011 03:11

    dneirom,

    ну вот например :

    - на каком основании с использованием информации по ОДР проводятся следственные мероприятия (читай "пробитие" отпечатков по базе преступлений)

    - (связано с первым) каким образом государство может гарантировать что мои отпечатки не будут использованы для фальсификации дела по факту нахождения случайного отпечатка.

    - как понимать витееватую формулировку конституционного суда по проблеме ОДР (де права военнослужащих ущемлять можно точно, а военнообязанные "почти" военнослужащие

    - на каком основании сотрудники МВД угрожают составлением протокола по 23.4 и почему они за эти угрозы не несут наказание. ибо _требовать_ сдачи отпечатков сотрудники де юре не имеют права.

    причем больше всего интересен первый. для меня это принципиальный вопрос из-за которого пальчики я позволю снять только со своего неопознанного трупа :) перегибы/несоответствие форм и т.д. это все не так интересно.

    правда ведь все равно промычит твой прокурор что нибудь невнятное...

  • Hyperborean Junior Member
    офлайн
    Hyperborean Junior Member

    31

    17 лет на сайте
    пользователь #145722

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 6 апреля 2011 05:33

    Спроси, dneirom, с каких это пор военная обязанность (долг защищать Родину) стала являться основанием для для подозрения в хулиганстве или в терроризме с последующем снятием отпечатков пальцев?

    Кто автор этой маразматической правовой инициативы?

    Так же, спроси, почему сотрудники милиции занимаются туманными угрозами к законопослушным гражданам, которые всего лишь решили воздержаться от данной процедуры?

    Почему для них выполнение какого-то плана по ОДР дороже, чем свое доброе имя перед лицом граждан, которых они призваны защищать под присягой?

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 6 апреля 2011 07:02

    Спадарства, адкуль інфармацыя аб адмене №35? У тым вордаўскім дакумэнце №68, што тут пралятаў, нічога пра гэта не сказана. Такім чынам, яны могуць пакінуць абодва дакумэнты - №35 з правіламі і №68 з формамі. Безумоўна, парушэньне, што няма ўзгадненьня з міністэрствам вайны, але прававым нігілістам-паліцаям на гэта начхаць...

  • Ruslan__ Member
    офлайн
    Ruslan__ Member

    222

    20 лет на сайте
    пользователь #39686

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 6 апреля 2011 07:22

    dneirom, вряд ли прокурор будет долго вопросы выслушивать. Особенно, если они будут неудобными для него. На мой взгляд, сейчас важно решить один вопрос - на каком основании сотрудники МВД смешивают в одну кучу ОДР и вызов по административному делу, оправдывая таким образом вызовы "повесткой" и составление протокола по статье 23.4. Подлежание ОДР и административное правонарушение одно и то же по их мнению? Из ответов гражданам, получается, что да.

Тема закрыта