Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 2 ноября 2015 21:06
    marusya9407:

    Была в прошлом году в Москве в итальянском салоне, там такая же дверь стоила 2500-3000 у.е. Так что была очень приятно удивлена ценой и качеством финских дверей. Сейчас родители тоже думают там двери заказывать.

    2 косаря за дверь -Италия нервно курит . где был салон- хотя бы территориально

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2015 21:44
    vladimir8791:

    marusya9407:

    Была в прошлом году в Москве в итальянском салоне, там такая же дверь стоила 2500-3000 у.е. Так что была очень приятно удивлена ценой и качеством финских дверей. Сейчас родители тоже думают там двери заказывать.

    2 косаря за дверь -Италия нервно курит . где был салон- хотя бы территориально

    Красная площадь :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 2 ноября 2015 21:49
    vorg79:

    Берешь двери из новостройки и обзываешь их хоть японскими и тулишь их по 1к$, и мне кажется, покупатели будут!

    знакомый врезал в них стеклышко под штапик , красил по мойму мавом и уходили почти по 50 8)

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2015 21:54 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Ньюдорс их МАВом и красит, дешевле "цешек" :D
    ух как я их ненавижу ставить :evil:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 2 ноября 2015 23:35

    Нужен совет профессиональный!
    В ванной установлена дверь МДФ но плитку ещё неложили ложить буду через год может и раньше по этой причине наличник и добро не делал.Вопрос в следуещем следуещем, с коробкой ничего неслучится? И как предотвратить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2015 23:44

    senutwolf, профильдорс? черт ее не возьмет :lol:
    можно любой краской промазать не защищенные пленкой места коробки и пену
    кстати, пена на фото где? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 2 ноября 2015 23:51
    vorg79:

    senutwolf, профильдорс? черт ее не возьмет :lol:
    можно любой краской промазать не защищенные пленкой места коробки и пену
    кстати, пена на фото где? :lol:

    Да это ПрофильДорс. Установщик сказал что и этой пены хватит держать будет некуда неденится. Что Вы на это скажите как сделать лучше? А краской какой масленой или водомар.?

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11874

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11874
    # 3 ноября 2015 08:18 Редактировалось Zmeevik, 1 раз.

    профильдорс? черт ее не возьмет

    потому что хуже некуда, или потому что достаточно вандалостойкие? Только начинаю выбор дверей, поэтому вопрос без сильного сарказма :-)

    Добавлено спустя 42 минуты 17 секунд

    и вообще, раз уж темы по выбору нету отдельной - может кто нибудь из опытных выделит минутку составит какую нибудь классификацию или инструкцию по выбору - что важно для дверей и дальнейшей жизни, а что чистый маркетинг и склонятся к выбору только из-за этого нету смысла. думаю благодарен буду не только я :)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 ноября 2015 09:03
    senutwolf:

    Установщик сказал что и этой пены хватит держать будет некуда неденится.

    Бред. Запенивать надо полностью. Полости снижают звукоизоляцию, в них может появится плесень, снижается прочность конструкции... Экономия не очень - если ему по гарантии придётся ехать доделывать. А в стену хоть закрепил дюбелем под петлями или только на пене?

  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    13 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 3 ноября 2015 09:19
    Полежай:

    senutwolf:

    Установщик сказал что и этой пены хватит держать будет некуда неденится.

    Бред. Запенивать надо полностью. Полости снижают звукоизоляцию, в них может появится плесень, снижается прочность конструкции... Экономия не очень - если ему по гарантии придётся ехать доделывать. А в стену хоть закрепил дюбелем под петлями или только на пене?

    Да дюбелем закрепил! Мне сейчас нужно запенить полностью коробку и прокрасить открытый участок коробки и пену Я все правильно понимаю? И ещё какой краской? ( водоэмульсионной или масленной что лучше?)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 ноября 2015 11:49
    ok_18:

    marusya9407, а мне кажется,что 500 $ за дверь с непонятно чем заполненным полотном дорогова-то. в 1,5 раза дешевле можно взять экологически чистый отечественный массив!

    Отечественный масив всё равно массив... - т.е. древесина под краской порой преподносит сюрпризы. За 500 в шпоне лучше , как мне думается.

    senutwolf:

    Полежай:

    senutwolf:

    Установщик сказал что и этой пены хватит держать будет некуда неденится.

    Бред. Запенивать надо полностью. Полости снижают звукоизоляцию, в них может появится плесень, снижается прочность конструкции... Экономия не очень - если ему по гарантии придётся ехать доделывать. А в стену хоть закрепил дюбелем под петлями или только на пене?

    Да дюбелем закрепил! Мне сейчас нужно запенить полностью коробку и прокрасить открытый участок коробки и пену Я все правильно понимаю? И ещё какой краской? ( водоэмульсионной или масленной что лучше?)

    Я вижу это так: запенить , обрезать высупающую пену, взять малярный скотч (не бумажный, а полиэтилен - бывает синий и красный) и оклеить по периметру. Чем краской мазюкать , так быстрее и результат тот же.

  • marusya9407 Neophyte Poster
    офлайн
    marusya9407 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #790484

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 3 ноября 2015 12:03
    ok_18:

    marusya9407, а мне кажется,что 500 $ за дверь с непонятно чем заполненным полотном дорогова-то. в 1,5 раза дешевле можно взять экологически чистый отечественный массив!

    Я писала, что у меня итальянская фурнитура, она там потянула 200 у.е. только. А если брать цену за полотно с коробкой и наличником, то там вообще недорого.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 ноября 2015 13:52
    marusya9407:

    Я писала, что у меня итальянская фурнитура, она там потянула 200 у.е. только.

    200 на дверь?
    Не шатаются ручки?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    ok_18:

    marusya9407, а мне кажется,что 500 $ за дверь с непонятно чем заполненным полотном дорогова-то. в 1,5 раза дешевле можно взять экологически чистый отечественный массив!

    Даже более чем в 1,5
    Вместе с фурнитурой, добором и установкой от 150 уе.

  • marusya9407 Neophyte Poster
    офлайн
    marusya9407 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #790484

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 3 ноября 2015 13:59
    Amaro-Shakur:

    marusya9407:

    Я писала, что у меня итальянская фурнитура, она там потянула 200 у.е. только.

    200 на дверь?
    Не шатаются ручки?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    ok_18:

    marusya9407, а мне кажется,что 500 $ за дверь с непонятно чем заполненным полотном дорогова-то. в 1,5 раза дешевле можно взять экологически чистый отечественный массив!

    Даже более чем в 1,5
    Вместе с фурнитурой, добором и установкой от 150 уе.

    нет, всё хорошо :) а киньте ссылку на сайт, где массив от 150 уе под ключ. Очень интересно посмотреть

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 ноября 2015 14:11
    marusya9407:

    нет, всё хорошо а киньте ссылку на сайт, где массив от 150 уе под ключ. Очень интересно посмотреть

    http://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariovega1s/pric ... rrency=byr

  • Brandy_A Neophyte Poster
    офлайн
    Brandy_A Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #279904

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 ноября 2015 15:04

    Добрый день, понравились двери Стройдетали Леон Текстурированная поверхность (РИФ-массив) Многослойная отделка полиуретановыми лакокрасочными материалами. Подскажите может кто знает как они будут в эксплуатации и как вообще по качеству?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 ноября 2015 15:12
    marusya9407:

    Ну это совершенно другого плана двери. Это уже не модно сто лет как. Мне нужны были двери белого цвета под эмалью или крашенные, типа как Древпром делает http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-massiv-shponirovannyj-rb/s ... etail.html. Вилейка - это вообще колхоз.

    Каждому свое. Кому то и белые двери с историей в пару веков модно. :)

    Добавлено спустя 51 секунда

    Brandy_A:

    Подскажите может кто знает как они будут в эксплуатации и как вообще по качеству?

    Свежая модель. Не знаю есть ли вообще эти отзывы уже.

  • Brandy_A Neophyte Poster
    офлайн
    Brandy_A Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #279904

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 ноября 2015 15:15

    я имею в виду отзывы по крашеным дверям вилейским , а то все отзывы в основном по шпонированным

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 ноября 2015 15:43
    Brandy_A:

    Текстурированная поверхность (РИФ-массив) Многослойная отделка полиуретановыми лакокрасочными материалами. Подскажите может кто знает как они будут в эксплуатации и как вообще по качеству?

    Текстурированная - это брашированная или просто с видимой текстурой древесины?

  • Brandy_A Neophyte Poster
    офлайн
    Brandy_A Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #279904

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 ноября 2015 15:53

    брашированная