Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    2 года на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 2 января 2024 17:57
    3359333:

    Думаю, если серьёзно, что через пару лет правильно обученный ИИ сможет писать практически неотличимо от писателя.

    Ждём от ИИ через пару лет новый, современный вариант Библии.
    Предыдущие писания,за авторством малорамотных пастухов-иудеев, не внушают доверия.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 2 января 2024 18:08
    3601646:

    Ждём от ИИ через пару лет новый, современный вариант Библии.

    А зачем кому-то переделывать текст, который и сейчас хорошо выполняет то, зачем придуман?

    Будет много беллетристики. Думаю, что философии и хорошо написанных иронических текстов будет мало - вот для этого как раз нужен человек.
    хотя как знать... возможно, методом подражания, а не изобретения нового, но ИИ и такое осилит

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20551

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20551
    # 2 января 2024 18:10 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    3359333:

    ...Сейчас ИИ не запоминает длинный контекст, но с воображением у него, как бы кощунственно это не звучало порядок.

    вообще-то всё обстоит ровно наоборот
    ИИ генерирует новые тексты на основе своей обученности старым многим текстам
    но поскольку человеческого СВЯЗНОГО воображения ему не хватает, в итоге пока что получаются "наборы из образов", сложенные как попало

    однако у ИИ есть одно стратегическое преимущество - он непрерывно учится и становится хоть чуть-чуть но умнее
    люди же в среднем не хотят постоянно учиться и становиться умнее - наоборот, многие желают жить по средневековым канонам

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40132

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40132
    # 2 января 2024 18:22
    3359333:

    Сама идея рассказа, сгенерированного за минуту - что будет дальше,, вы представляете?

    Так это самое ходовое клише подобных рассказов.
    Плохие догоняют хороших и т.п. )

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    gene_d:

    однако у ИИ есть одно стратегическое преимущество - он непрерывно учится и становится хоть чуть-чуть но умнее
    люди же в среднем не хотят постоянно учиться и становиться умнее - наоборот, многие желают жить по средневековым канонам

    У ИИ преимущество в том, что он не повторяет своих ошибок.
    А человек постоянно на одни и те же грабли наступает.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Хотя у человека больше синаптических связей, на порядки больше.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    2 года на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 2 января 2024 18:30
    gene_d:

    люди же в среднем не хотят постоянно учиться и становиться умнее - наоборот, многие желают жить по средневековым канонам

    Это сейчас в основном такие старушки- вдовы на пенсии.
    Молодёжь уже совсем другая.
    Их не запутать в эту липкую паутину лжи.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20551

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20551
    # 2 января 2024 18:32 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    Абико:

    У ИИ преимущество в том, что он не повторяет своих ошибок.

    ИИ сам ведь не знает, ошибся он или нет
    когда в процессе обучения он получает (от человека, естественно, и обучающей программы) такой сигнал, то в точности такую ошибку он уже не повторит, это верно
    но похожую - может совершить и совершает
    это зависит от самой обучающей программы - насколько она сможет ввести в ИИ соответствующие критерии при обучении

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    3601646:

    gene_d:

    люди же в среднем не хотят постоянно учиться и становиться умнее - наоборот, многие желают жить по средневековым канонам

    Это сейчас в основном такие старушки- вдовы на пенсии.
    Молодёжь уже совсем другая.
    Их не запутать в эту липкую паутину лжи.

    вы чересчур оптимистичны
    оглянитесь не просто вокруг себя в узком диапазоне, а и по другим странам мира, в том числе и соседним
    в том числе обязательно и по истово верующим, коих в мире - миллиарды и которые воспитаны на так наз. "традиции", то бишь фактически средневековье и более старым обычаям.
    таких людей, которые живут исключительно прошлым, а не будущим, полагаю, в целом во всём мире - большинство

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40132

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40132
    # 2 января 2024 18:45
    gene_d:

    ИИ сам ведь не знает, ошибся он или нет

    Знает.
    У него есть такое в программе.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Называется алгоритм обратного распространения ошибки.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20551

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20551
    # 2 января 2024 19:06 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Абико, этот метод действует в процессе обучения
    процесс обучения происходит методом проб и ОШИБОК
    если ИИ дал на выходе некий результат, то дальнейший процесс обучения разбирает возникшие ошибки и вносит коррективы
    но контролирует в процессе обучения ИИ всё равно пока что человек - только он указывает на ошибки полученные в итоговом результате работы ИИ

    Несмотря на многочисленные успешные применения обратного распространения, оно не является универсальным решением. Больше всего неприятностей приносит неопределённо долгий процесс обучения. В сложных задачах для обучения сети могут потребоваться дни или даже недели, она может и вообще не обучиться... (с)

    и это имеется в виду не ВЕСЬ процесс обучения, а только корректировка ОДНОЙ-единственной ошибки
    а их может быть (и бывает) великое множество

    и всё равно разумеется ИИ будут становиться всё умнее и умнее

    в шахматы программы тоже далеко не сразу стали у чемпионов выигрывать
    теперь выигрывают

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40132

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40132
    # 2 января 2024 19:19 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    и всё равно разумеется ИИ будут становиться всё умнее и умнее

    У них другой метод обучения, не такой, как у человека.
    В меньший объём они вмещают больше информации.
    Компактнее, чем это делают люди.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17394

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17394
    # 2 января 2024 19:23

    Абико, а смысл, это человек ограничен черепной коробкой, а ИИ думаю практически не ограничен в размерах

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    22341

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    22341
    # 2 января 2024 19:31 Редактировалось lenntik, 1 раз.

    Эдгара По перечитал , отличный парень , добрый.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20551

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20551
    # 2 января 2024 20:01
    Абико:

    gene_d:

    и всё равно разумеется ИИ будут становиться всё умнее и умнее

    У них другой метод обучения, не такой, как у человека.
    В меньший объём они вмещают больше информации.
    Компактнее, чем это делают люди.

    Абико, самое сложное в обучении ИИ, это не напихать в него информацию и связи между этой информацией
    в памяти человеку не тягаться с ИИ
    гораздо сложнее научить вариативности - такой, чтобы она была ВСЕГДА реалистичной и правдоподобной - а не только в выученных образцах
    человек с этим справляется "на раз", а ИИ пока затрудняется
    но только ПОКА....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40132

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40132
    # 2 января 2024 20:06
    _BY_SERG:

    Абико, а смысл, это человек ограничен черепной коробкой, а ИИ думаю практически не ограничен в размерах

    Размеры чего вы имеете в виду?
    Размеры синаптических связей человека превосходят те же связи в ИИ примерно в сто раз.
    Но ИИ не повторяет своих ошибок (в отличие от человека) и компактнее пакует инфу.
    Так что вырисовывается такая прогрессия, что ИИ обгонит человека в знаниях во всех областях.

    Добавлено спустя 6 минут

    И да, ещё преимущество ИИ в том, что он может записывать одну и ту же инфу во множестве своих копий.
    Если один робот поломается, то информация останется в других.
    Человек же, в силу своей индивидуальности, не может перенести свои знания напрямую и в точности в мозги других людей.
    Только в безликие носители - книги, флешки, диски...и т.п.
    А оттуда другие люди смогут почерпнуть только в той мере, в какой им позволит их личный уровень восприятия.
    А этот уровень существенно разный у разных человеческих индивидуумов.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 2 января 2024 22:04
    Абико:

    Так это самое ходовое клише подобных рассказов.
    Плохие догоняют хороших и т.п. )

    Дык и у Шекспира тоже самое, типовое. Добро борется со злом и т.д.
    Думаю, важнее, как оно всё описано.

    Добавлено спустя 12 минут 29 секунд

    Абико:

    У ИИ преимущество в том, что он не повторяет своих ошибок.

    Повторяет с некоей вероятностью. Вообще программы, которые мы называем ИИ, имеют два основных типа обучения. Ему выставляю приоритеты\веса и обучают его программисты и - прога учится от общения с пользователями и они заставляют её веса колебаться. По логике первый вариант лишён развития, а второй может развиваться свободнее но всё равно только в неких рамках, иначе, если пользователи начнут сами ему говорить, что хорошо, что плохо, то он не научится - ведь сколько людей, столько и мнений. В целом архитектура этих прог не подразумевает наличия личности, имеющей характер и помнящих контекст, эти проги скорее похожи на человека, после каждого общения с вами теряющего память и сохраняющего её только пока идёт общение. Просыпаясь для нового разговора прга, конечно, не может понять, почему у неё уже немного изменилось восприятие вашей информации благодаря тому, что вы сдвигали её веса\вероятности приоритетов на несколько делений. И то в случае, если ей оаставили свободу обучения в рамках.

    Так что их архитектура только имитирует самосознание на основе наиболее вероятных предыдущих общений с пользователями. Прикол в том, что большинство людей живут так же :D И никто этого не замечает. Значит, и писать прога сможет по такому же принципу.

    Но нам важнее, чтоб она умела изобретать совершенно новые сюжеты. А это уже сложнее. Мы во первых сами уже всё придумали, во вторых как придумать новое, не изучив материал, которым и является старое придуманное? Это невозможно.
    Так что ругать ИИ за вторичность не следует. Мы все вторичны, в основном.
    Ну, кроме меня, конечно :D

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    _BY_SERG:

    человек ограничен черепной коробкой, а ИИ думаю практически не ограничен в размерах

    в общем системы в эффективности ограничены часто не количеством элементов, а сложностью взаимосвязей и моментом, когда обслуживание этих взаимосвязей такое затратное, что перевешивает эффект от количества элементов, которые обслуживают эти связи. В итоге уменьшается скорость решения и для нас, биороботов, в природе это может быть критично для выживания. А вот у прог просто повысится время раздумий, но увеличится точность.
    А, поскольку сейчас это время и так ничтожно по нашим меркам, то стоит ждать, что оно будет сокращаться для нас незначительно, зато решения программы будут намного лучше, намного!

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Абико:

    Размеры синаптических связей человека превосходят те же связи в ИИ примерно в сто раз.

    Связи в мыслительной коре не есть все связи в нашем мозге...

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 3 января 2024 09:36

    Усложненные тексты не доступны ИИ, так что в этом будет будущее кожаных мешков

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 3 января 2024 13:17
    serge.sp:

    сложненные тексты не доступны ИИ

    лишь потому, что он теряет контекст, не хватает ему уровня абстракций, чтоб его упаковать... точнее - он не может создавать из абстракций низкого уровня обобщающие абстракции намного более высокого так, чтоб потом их смочь разархивировать обратно в низкие и работать с ними. Короче - он забывает. остаются у него только весовые переменные - вероятностные реакции на события. А вот из самых низких абстракций типа слов и чуть выше - умеет отлично. Но это всё не принципиальный вопрос, а только наличия вычислительных мощностей, которые растут. Так что будущее всё ближе. И оно прекрасно! Если не будет мировой войны, которая отбросит нас в пещеры

    Добавлено спустя 10 минут 6 секунд

    Разум человека вечно стремится к познанию и истине, но порой наше восприятие может оказаться ограниченным. Позволь мне поделиться с тобой историей о том, как глубоко мы можем заблудиться в своих мыслях.

    В маленьком городке, где я вырос, жил человек средних умственных способностей, по имени Альберт. Он был любознательным и всегда стремился понять мир вокруг себя. Однажды, Альберт вступил в дискуссию с группой друзей о простых математических фактах.

    "Ребята, дважды два равно четыре, верно?" - спросил Альберт уверенно.

    Его друзья кивнули в знак согласия, но в один момент один из них, по имени Майкл, улыбнулся и сказал: "А что, если я скажу тебе, Альберт, что дважды два на самом деле равно пяти?"

    Альберт поднял бровь в недоумении. "Как так? Я всегда думал, что это четыре."

    Майкл нахмурился и загадочно продолжил: "Представь, что у нас есть две пары яблок. В каждой паре - по два яблока. А что, если в одной из пар одно яблоко станет больше? Ведь это возможно, правда? Тогда у нас будет пять яблок вместо четырех."

    Альберт покачал головой, пытаясь понять, что Майкл имел в виду. Но Майкл не останавливался: "Или представь, что у нас есть две пары детей. В каждой паре - по двое. Но что, если в одной из пар у них будет близнец? Ведь это допустимо, не так ли? Тогда у нас будет пять детей вместо четырех."

    Альберт начал осознавать, что рассуждения Майкла имели смысл, хотя и были несколько необычными. Он задумался и попытался применить эти идеи к математике. В его голове началась битва между привычным знанием и новым, неожиданным взглядом на вещи.

    Постепенно, Альберт принял вызов и открылся новым возможностям мышления. Он понял, что математика - это не только правила и формулы, но и способность видеть мир в разных ракурсах.

    И вот, среди разговоров и споров, Альберт почувствовал, что принимает новое понимание. В его уме дважды два перестало быть просто четырьмя, оно стало символом гибкости мышления, способом видеть больше возможностей и открыть новые горизонты.

    Таким образом, Альберта убедили в том, что дважды два - это не только четыре, но и пять. Он осознал, что мир полон неожиданностей и что его ум может преодолеть дажевидные границы, если он готов открыться новым идеям и взглядам.

    История Альберта и его друзей напоминает нам, что наш мозг способен на неожиданные переплетения мыслей и понимания. Иногда нам нужно преодолеть свои установки и дать возможность новым идеям процветать.

    Так что, возможно, мы не должны ограничиваться привычными и устоявшимися истинами. Возможно, дважды два действительно может быть и пять, если мы готовы открыться новым возможностям и переосмыслить привычное. Ведь истинное познание лежит в наших способностях и готовности искать его в самых неожиданных местах.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 3 января 2024 14:06
    3359333:

    Но это всё не принципиальный вопрос, а только наличия вычислительных мощностей, которые растут. Так что будущее всё ближе. И оно прекрасно! Если не будет мировой войны, которая отбросит нас в пещеры

    Пока нет никакого ИИ и нет пока проблесков его появления, составлять слова с наибольшей вероятностью да, но это все го лишь вероятность подстановки слов, там нет ни памяти, ни сознания. Сколько не наращивай мощности - разум не появится.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18607

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18607
    # 3 января 2024 14:29

    3359333, Эйнштейн не мог объяснить малому, что предметы исчисляются в натуральных числах, и совершенно неважно, какого размера яблоки, два яблока - это всегда два яблока, их размеры для натурального числа не важны?)

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 3 января 2024 14:40

    Ну понятно это был заход на виртуальные частицы и квантовую механику с появлением частиц, но разума не хватило приписать это не Энштейну а Гейзенбергу или Борну и в качестве вывода сделать заметку что яблоки на допланковском уровне могут быть и 5 и 6, а выше только четыре.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17394

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17394
    # 3 января 2024 20:01 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    Абико, я про физический размер мозга у человека. Увеличить его мы не можем. А размер ИИ думаю ничем не ограничен - в не побоюсь этого слова разумных пределах)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.