Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 1 ноября 2015 19:30
    vorg79:

    darrinad, есть...
    твердый пятак в этой ценовой категории! по сравнению с окой - вэри гут!

    Спасибо!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 1 ноября 2015 21:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    несколько фото. работа "нядарагога мастяра"

    зато "три шкуры" не содрал.... не рвач....хороший....))))))

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 ноября 2015 21:49 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    монтаж.бай, меня грызет вопрос...КАК он собирался воткнуть блок с порогом в проем 2030 мм?!?!
    мне пришлось отгрызть от полотна 3 сантима -

    единственное объяснение - "хазяйка! полработы я зрабиу, дай аванс, заутра даделаю" и тю-тю...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 1 ноября 2015 22:02

    vorg79, человек решает проблемы по мере поступления. это мы грузимся заранее"как же оно будет в конце?!". а у того на носу аванс был, поэтому- КИРПИЧ НА КИРПИЧ, НЕСИ БАБКА МАГАРЫЧ!

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 ноября 2015 22:07 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    монтаж.бай, эт точно!
    тётке переделка встала дороже установки :trollface: и + еще установка :trollface: тендер однако! :lol: сэкономила, называется :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bulbyash Member
    офлайн
    Bulbyash Member

    222

    18 лет на сайте
    пользователь #59021

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 1 ноября 2015 22:39

    Добрый вечер, уважаемые форумчане. Надеюсь на полезный совет - выбираю двери в экошпоне. Нет времени долго выбирать, поэтому уже почти согласился на белорусскую прима-порту (понравился цвет и модель). Понравилось и отношение продавца (смотрел на розничной точке от самого завода - получается без посредников, и сборщики свои).
    Как альтернативу думаю Profil Doors - по дизайну модели схожи (серия Х), однако получается доставка из России (даже не знаю лучше это или хуже).
    Но сегодня здесь на форуме прочитал, что пленка экошпона у прима-порты не очень качественная и нанесение ее спорное (видны стыки). Может я не совсем правильно понял, т.к. вживую не увидел на дверях проблем с пленкой. Наличники показались спорными, но списали на дефект выставочного образца.
    И все же что брать - приму или профиль дурс? :conf:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 ноября 2015 22:47

    Bulbyash, я год назад вместе с заказчиком с помощью супер-клея (грамм 200 ушло наверно) в прямом смысле слова переклеили пленку на двух полотна и весь погонаж для них...до сих пор тошнит :puke:

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    вот это кофно-

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bulbyash Member
    офлайн
    Bulbyash Member

    222

    18 лет на сайте
    пользователь #59021

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 1 ноября 2015 23:06

    vorg79, это конечно не допустимо, сочувствую. Но я не могу понять, это сразу пришли такие двери? Почему вы тогда согласились их принимать? Мне сказали, что если заметим на приемке какие-нибудь проблемы, то сразу забирают и меняют. Также если их установщики повреждают дверь или элемент, то тоже забирают и меняют.
    Или все же со временем отклеилась?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 ноября 2015 23:08

    Bulbyash, заказчик не хотел ждать замены, сам бегал в ларек за клеем...
    что-то не то с клеем было, отставало покрытие... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • elena_0701 Member
    офлайн
    elena_0701 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #378651

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 2 ноября 2015 09:18
    ok_18:

    tak, тот же вопрос и меня мучает))) точно выбрала бы финские двери , если нужна была не белая расцветка. По открыванию очень лёгкие они. Поэтому пока склоняюсь к массиву ольхи.

    У них любая модель финских дверей может быть цельнозаполненной (вес полотна около 50 кг), дороже вроде на 80 у.е., мои соседи установили цельнозаполненные. Массив брать, очень спорный вопрос - натуральное дерево очень подвержено влаге и перепаду температур, в ванну и в туалет точно не вариант. А по цветовой гамме - у них более 1500 цветов, можно подобрать. И коробка, наличник может быть обычной или в телескопе, а выбор наличника вообще очень большой: разной ширины и плоский и фигурный и фрезерованный и есть еще широкий (92мм) со скосом, очень хорошо скрывает неровности стен,

  • marusya9407 Neophyte Poster
    офлайн
    marusya9407 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #790484

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 2 ноября 2015 09:35 Редактировалось marusya9407, 1 раз.

    Я себе домой заказала финские двери, модель Палацио с фрезеровкой, с цельным заполнением, в телескопе. С итальянской фурнитурой и установкой получилось 500 у.е. под ключ. Была в прошлом году в Москве в итальянском салоне, там такая же дверь стоила 2500-3000 у.е. Так что была очень приятно удивлена ценой и качеством финских дверей. Сейчас родители тоже думают там двери заказывать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 2 ноября 2015 13:00

    Я бы не заказывал финские двери. Говно говном.
    Особенно улыбнула цена 2-3 тыщи :lol:
    Можно ссылочку на этот уникальный подвид?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • marusya9407 Neophyte Poster
    офлайн
    marusya9407 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #790484

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 2 ноября 2015 14:07
    Sерж:

    Я бы не заказывал финские двери. Говно говном.
    Особенно улыбнула цена 2-3 тыщи :lol:
    Можно ссылочку на этот уникальный подвид?

    я не запоминала название салона, год назад дело было.

  • elena_0701 Member
    офлайн
    elena_0701 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #378651

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 2 ноября 2015 17:02
    Sерж:

    Я бы не заказывал финские двери. Говно говном.
    Особенно улыбнула цена 2-3 тыщи :lol:
    Можно ссылочку на этот уникальный подвид?

    Как можно говорить о финских дверях, когда лично Вы их не заказывали? и откуда Вы знаете, что они плохого качества?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 ноября 2015 19:03 Редактировалось bota444, 1 раз.

    ХДФ и МДФ ,ничего не находите общего?Там сотовое наполнение,т.е пустота ,по краям только бруски.Покрашены неплохо,если сравнивать с вердой, небо и земля.А так в остальном коробки кривые,еле вытянули эти бананы.
    Те за то чтобы двери были заполнеными+80уе?Нормально так,за эту сумму вы могли бы взять нормальный недорогой массив.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2015 19:12

    вторая часть марлезонского балета. У мчудака даже дрели не было, не говоря уже о шуруповерте - шурубы забиты молотком :trollface:

    решение проблемы с дзiркай:

    а наличники наверх 8)

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    bota444, Костя, маркетинг делает свое дело! Берешь двери из новостройки и обзываешь их хоть японскими и тулишь их по 1к$, и мне кажется, покупатели будут! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 2 ноября 2015 19:30 Редактировалось sergic5, 1 раз.

    vorg79, жесть. Не понимаю людей - ставит установщик первую дверь - постой над душой - да, согласен, бесит, но, понимаете, издержки. Накосячил на первой - гнать в шею. Нет, надеемся, авось на последующих дверках пронесет, такого жаха не случится.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 ноября 2015 19:33

    Откуда ты знаешь про такой балет? :-?
    А говоришь в глубинке живешь.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2015 19:53 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    bota444, в глубинке "балет" помельче...типа "массиф МДФ" :trollface:
    но суть та же :D

    Добавлено спустя 4 минуты

    sergic5, откеля одинокая женщина "за 40" знает, как оно должно быть? Если бы не ее сестра (моя заказчица, ставил ей двери) не подоспела в гости, все было бы намного печальнее :weep:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 2 ноября 2015 21:03
    elena_0701:

    ok_18:

    tak, тот же вопрос и меня мучает))) точно выбрала бы финские двери , если нужна была не белая расцветка. По открыванию очень лёгкие они. Поэтому пока склоняюсь к массиву ольхи.

    У них любая модель финских дверей может быть цельнозаполненной (вес полотна около 50 кг), дороже вроде на 80 у.е., мои соседи установили цельнозаполненные. Массив брать, очень спорный вопрос - натуральное дерево очень подвержено влаге и перепаду температур, в ванну и в туалет точно не вариант. А по цветовой гамме - у них более 1500 цветов, можно подобрать. И коробка, наличник может быть обычной или в телескопе, а выбор наличника вообще очень большой: разной ширины и плоский и фигурный и фрезерованный и есть еще широкий (92мм) со скосом, очень хорошо скрывает неровности стен,

    Смотрела эти финские двери в салоне, там же стояла дверь как у меня сейчас - мдф крашеный. Так вот прекрасно разбухает она. Здесь выше, правда, кто-то говорил, что это монтажная пена, возможно, разбухает, не знаю..