Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 апреля 2012 16:45 Редактировалось 35247, 3 раз(а).

    теперь дальше. суть противоречий в обсуждении, которое ведется сейчас в том, кто виноват. ghost100 указывает на полную ответственность взрослых людей за свои действия, остальные ссылаются на запудривание мозгов новых адептов пирамидонами и неспособность иногда теми взрослыми людьми адекватно оценить ситуацию вследствие не всегда правдивой информации. люди ответственны, но их могут обмануть, но они могут посмотреть разные источники, но ....... змея, кусающая свой хвост.
    кто тут правее уже сложно сказать. капиталист и либерал внутри меня выбирает первый вариант. социалист - второй. какую точку зрения не примешь - все равно будут люди с другой и в их словах будет доля правды.
    имхо и как видится с моей колокольни.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 16:51
    ghost100:

    Ратмир:

    В МММ одни знают прикуп, другие нет - так что хватит таких аналогий, это нае..во, а не покер получается.

    ну такой вот печальный покер. но такие правила, и участники с ними согласились. так что все претензии к участникам.

    а то все какие то детские кричалки, что ммм зло, потому что не все получат деньги. ну так в покере тоже не все получают деньги, и это считается нормальным.

    пока же явного мошеничества и обмана в ммм нет, участники правила и риски знают, ну и пусть играются.

    у вас почему то все сводится к тому, что "всё же честно ребята" чего вы к ним пристали))) всех предупредили )
    но на данный момент те предупреждения не имеют ничего общего с тем что сейчас происходит в пирамиде, в этом вся разница!

    Никто не предупреждает что у верхушки накапало на процентах столько денег что их не выплатить даже если вся планета скинется )))
    зато говорят что выможете всё потерять...то есть система не договариивает правила своей игры, а значит обманывает!
    МОШЕННИЧЕСТВО! (мягко говоря)

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    вы говорите риски знают )) как разтаки о рисках можно судить по количеству бабла в системе! а их никто не говорит ! то есть риски ВООБЩЕ не известны)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 16:54 Редактировалось Ратмир, 9 раз(а).
    ghost100:

    ну такой вот печальный покер. но такие правила, и участники с ними согласились. так что все претензии к участникам.
    пока же явного мошеничества и обмана в ммм нет, участники правила и риски знают, ну и пусть играются.

    Ещё раз повторяю: о подобных рисках (о том, что "банк" заберут те, кто наверху, просто потому, что знают, когда его нужно снимать) - нигде и никому не говорится (если я не прав - приведите конкретные ссылки), плюс пудрятся мозги заявлениями о "ВВП" и тому подобное - я также привёл уже несколько конкретных примеров выше. Если вы хотите и дальше обсуждать со мной что-то - будьте добры, обходитесь без голословных утверждений и многочисленных повторений ничем не подтверждённых утверждений, иначе это наводит на мысли, что ваше желание - не разобраться, а оправдать пирамиду в глазах людей.

    Если взрослые люди хотят просто играться - пусть играются. Но тогда не нужно лапши о "финансовом апокалипсисе" и других приёмов запудривания мозгов - в этом и есть основная претензия к МММ. Если бы не было обещаний гарантированных баснословных выигрышей (а именно так и происходит, несмотря на приписку "никто ничего не гарантирует", тысячи людей талдычат на разные лады, что ВВП, МММ и "пирамида вечна" ) и других способов привлечения людей в пирамиду - не было бы и вопросов к ним. К тому же, подобные вещи должны быть в рамках закона, иначе они подставлюят простых участников под удар, о чём я уже писал выше, и что сейчас ясно видно на примере Беларуси. У нас на работе директор ходит регулярно в покер на деньги играть, ну так ведь даже там всё легально, они зарегистрированны, платят налоги и т.п. - http://www.bfsp.by/

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 18 апреля 2012 17:03 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ратмир:

    Ещё раз повторяю: о подобных рисках (о том, что "банк" заберут те, кто наверху, просто потому, что знают, когда его нужно снимать) - нигде и никому не говорится (если я не прав - приведите конкретные ссылки)

    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
    ОСТОРОЖНО!

    Это финансовая пирамида!

    Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!
    Никаких иных источников дохода здесь НЕ-Е-ЕТ!!! Нет, нет и нет!

    Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете "проиграть". "Выигрыш" вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.

    правила с оф. сайта

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 17:05 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    ghost100, вы меня умиляете, и как это относится к тому утверждению, что я привёл выше? :)

    Да, это пирамида, но первым же на главной странице написано:

    Сегодня помог ты — завтра помогут тебе!
    Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин?
    Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему… Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!

    И далее:

    Итак, регистрируетесь (получаете при регистрации ещё $20 в качестве подарка! всё для Вас! :-)), "покупаете" себе МАВРО, лежите спокойненько на диванчике, поплёвываете в потолок и наблюдаете, как они растут в "цене". Темпами до 20-30% в месяц.
    (Депозитные − ещё быстрее. До 75% в месяц.)

    Хотите "продать" свои МАВРО полностью или частично? (По новой, уже более высокой цене.) Да без проблем! В любой момент и без всяких ограничений! "Продавайте" на здоровье.

    Что ещё? Бонусы (ну, премии :-)) будете получать за каждого приведённого вами в Систему нового участника.
    20% от его первого взноса и по 10% от всех последующих. Неплохо, правда?

    Всё, кажется?.. Ах, да, чуть не забыл! Главное-то! Мантра. :-))

    ВСЕМ ВСЁ ПЛАТИТСЯ

    (Уже второй год, заметьте! :-))

    И после этого вы что-то говорите о том, что там нет завлечения и манипуляций? :D

    Итак, повторю вопрос: где написано о том, что деньги пирамиды заберут те, кто наверху, просто потому, что знают, когда их нужно снимать?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 18 апреля 2012 17:07

    Ратмир, ghost100, как насчет того, чтобы перечитать мою последнюю мессагу и в свете этого выдать что-то новенькое ? )

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 18 апреля 2012 17:09 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    Ратмир все в правилах описано, все риски известны.

    И после этого вы что-то говорите о том, что там нет завлечения и манипуляций? :D

    такого я не говорил.

    Итак, повторю вопрос: где написано о том, что деньги пирамиды заберут те, кто наверху, просто потому, что знают, когда их нужно снимать?

    повторяю ответ с оф. сайта

    Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете "проиграть". "Выигрыш" вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 17:13 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    ghost100, конкретную ссылка и ответ на вопрос - в студию. Напомню, что мы говорим в контексте важего утверждения о том, что МММ - это что-то типа казино, где люди рискуют своими деньгами (а в казино эти риски - равные для всех участников)

    `LX, вообще не вижу смысла говорить больше об этом, я привёл достаточно аргументов, ответов пока нет.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 18 апреля 2012 17:17 Редактировалось ghost100, 4 раз(а).
    Ратмир:

    конкретную ссылка и ответ на вопрос - в студию.

    ответ я вам уже привел и сказал где искать, а ссылку не могу, так как она режется форумом.

    а в казино эти риски - равные для всех участников

    это еще почему, по какому закону?
    в данном случае есть определенные условия игры, и все.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 17:18 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    ghost100, по определению! :) Я же приводил выше конкретные цитаты, что тут не понятного? Если риски не равны - это не казино и не азартная игра, а мошейничество. Всё, повторяться больше не буду, я уже сказал больше, чем достаточно. Sapienti sat.

    Википедия:

    Аза́ртная игра́ - игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит от случая, а не от искусства играющих.

    Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

    Ну и далее:

    Под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман).

    Я уже описал выше, и не раз, в чём я вижу как сознательное искажение (начиная с приравнивания МММ к банкам и т.п.), так и умолчание об истине (как та же разность шансов забрать свои деньги), которые применяются в МММ. Дискуттировать больше по этому поводу не вижу смысла.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 18 апреля 2012 17:23 Редактировалось ghost100, 5 раз(а).
    Ратмир:

    Если риски не равны - это не казино и не азартная игра, а мошейничество.

    Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
    При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

    Мошенничество

    но в данной игре правила известны, так что мошенничеством это быть не может. а разные риски - это условия игры. такая вот игра.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 17:27

    Ратмир, ghost100 пытается донести что если где-то в уголке затерянного сайта мавроди маленьгими буковками написано про риски - никаких вопросов быть не может. Зрение надо проверять чаще.
    Минздрав тоже предупреждает.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 17:28 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, а-а-а, точно, пойду, запишусь к окулисту! :lol: Заодно, может, подскажет, почему мммщики так не любят отвечать на прямые вопросы, или же только я их ответов не вижу - может, что со зрением действительно не так? :-?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 18 апреля 2012 17:31
    Ратмир:

    Дискуттировать больше по этому поводу не вижу смысла.

    действительно.

    по мнению Роспотребнадзора, финансовая пирамида Мавроди является не мошенничеством (отсутствует факт хищения путём обмана или злоупотребления доверием), а незаконной азартной игрой.

    ссылка

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 17:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Однако ghost100 профессионально затролил ветку копанием в определениях.
    А какая, собственно разница?
    Статья УК одна - 233. НПД. Будь это казино без лицензии, оказание неких услуг по регистрации, привлечение вкладов и так далее. Те же яйца, только в профиль.
    Мошенничество появится с первыми заявлениями вкладчиков. Отмазки "по пацански" - ну ты же все знал, правда? - парируются простым вопросом "покажи мою подпись что я предупрежден о рисках".
    И все. Готово дело.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 18 апреля 2012 17:33

    А между тем вот что пишут на оф. сайте:

    14.04.2012 19:59 Владимир

    К великому сожалению, идея оплаты товаров и услуг в МАВРО
    реально осуществима лишь в ограниченном круге товаров и услуг и ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ..
    Поясню, почему.
    Допустим, Вы парикмахер и решили брать оплату за Вашу рабору в МАВРО.
    Допустим, далее, что в Системе уже налажен и запущен (что не проблема) механизм приема МАВРО между участниками по принципу, скажем электронных платежей.
    В этом случае оплата услуг в МАВРО действительно выгодна, причем И ПАРИКМАХЕРУ, И КЛИЕНТУ(!). Действительно, расплачиваясь в МАВРО, клиент не тратит свою наличность,
    в мировой валюте, а в МАВРО он уже через несколько месяцев пребывания в Системе становится несоизмеримо богаче и его МАВРО-состояние не сильно пострадает..
    С другой стороны парикмахер может продать часть мавро-заработка за мировые деньги, чтобы приобрести те товары или услуги, которые не обеспечиваются МАВРО, причем он может
    повысить стоимость своих услуг, скажем аж в два раза (например, в рублевом эквиваленте) и всё равно мавровый клиент этого не почувствует (зело богатый он в мавро).
    Выгодно это всем, кто производит товары и услуги, как правило, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ - таксисты, программисты-частники, службы доставки и проч.
    Идеально было бы, если бы, скажем, компьютерные гиганты - Microsoft, Adobe и др. популярные фирмы стали продавать свой софт в МАВРО. Уверен, что участники Системы приобрели их лицензионное ПО, которое по МИРОВЫМ ЦЕНАМ кусается простым гражданам.
    Но, учитывая, реальные объемы продаж этих компаний, сразу возникает вопрос, а куда им девать эти МАВРО - продавать - так они обвалят Систему объемами продаж, и Система этого НЕ
    ДОПУСТИТ, а что ещё может купить на МАВРО та же Microsoft?
    Даже мебельная фабрика не может перейти на продажу за МАВРО, потому что даже производство мебели предполагает покупку материалов, оборудования, комплектующих и за МАВРО они скорее всего не ПРОДАЮТСЯ (ПОКА).

    Теперь об ОГРАНИЧЕННОМ ВРЕМЕНИ жизни СИСТЕМЫ МММ-2011.
    В условиях действующих ПРАВИЛ динамики роста МАВРО с такой же скоростью растет благосостояние участников. Практика свободного рынка и психология продавца НЕОТВРАТИМО
    запустит маховик инфляции МАВРО на нарождающемся рынке мавро-товаров, что, конечно, несколько затормозит реальный рост курса МАВРО, но всё равно курс мавро будет расти
    значительно быстрее - иначе теряется смысл существования Системы.

    Через какое-то время практически все участники Системы станут валютными миллионерами, а многие и миллиардерами. В этих условиях роль денег как платежного средства отходит
    на задний план, а на первый план выходят НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ массы богатых участников Системы. Спрос даже на супер дорогие блага (квартиры, дачи)
    несоизмеримо превзойдет предложения. Возникает ДЕФИЦИТ. (Вспомним СССР).
    Но сам Создатель Системы - Сергей Пантелеевич Мавроди - неоднократно подчеркивал, что его ЦЕЛЬ - финансовый апокалипсис - разрушение мировой денежно-финансовой системы!!!
    Что это означает на деле?
    А вот что: нет денег - нет купли-продажи - нет инвестиций - гибель банковской системы - обвал всех промышленных производств - массовые увольнения, ГОЛОД! - ХАОС -ВОЙНЫ - СМЕРТЬ.

    Это произойдет в течении крайне короткого времени и, будем реалистами, НИКАКАЯ СИСТЕМА, включая МММ-2011, в этих условиях НЕ СМОЖЕТ ВОЗРОДИТЬ ЭКОНОМИКУ ЗЕМЛИ!

    Очень хотелось бы, чтобы Сергей Пантелеевич ПРОСЧИТАЛ эти последствия и осознал, к чему может привести неконтролируемый саморазгон Системы, а также не переоценивал роль коллективного человеческого фактора как регулятора устойчивости МММ-2011.
    Если судить по комментариям участников, то это сплошная эйфория и восторг.
    Я не встречал НИ ОДНОГО, бросающегося в глаза, серьезного раздумья по этому поводу.

    Хотя у самого Сергея Пантелеевича можно найти вскользь брошенные ремарки по поводу КОНЦА и даже примерные сроки..

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 19:00

    мдэ ) они ещё мечтают что за выдуманный фантик что то смогут покупать )) это полны ахтунг )

    Добавлено спустя 60 секунд

    ghost100:

    Ратмир:

    Дискуттировать больше по этому поводу не вижу смысла.

    действительно.

    по мнению Роспотребнадзора, финансовая пирамида Мавроди является не мошенничеством (отсутствует факт хищения путём обмана или злоупотребления доверием), а незаконной азартной игрой.

    ссылка

    отлистайте пару страничек назал и посмотрите что говорит КГБ РБ и вспомните где вы живете

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 19:06
    Ратмир:

    ........
    1) В МММ одни знают прикуп, другие нет ...............
    2) Кто-нибудь может мне толком ответить, зачем все эти разговоры о казино, покере и т.п.?

    Чтобы первое замаскировать прениями о втором...........
    Чтобы сказать -- все мошенничают.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 18 апреля 2012 19:12

    audiofil ну так приведенные факты показывают, что нет мошенничества :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 19:14

    Платежи между учасниками не допустит сама система. Потому что:
    1. Потоки реальных денег сразу потекут мимо кассы, потому что у тех, кому система ограничит выплаты денег будет огромный соблазн продать свои миллиарды за полцены. С другой стороны, зачем покупать мавры у системы, которая их сама рисует за полную стоимость, если можно купить за 50 ( 30, 10, 0.5 ) % у другого?
    2. Поскольку мавродиков у всех будет как у дурня фантиков, в том числе и у парикмахера, то стрижка будет стоить миллион баксов в пересчете на мавродики. А уж тот, кто вводит цифры в гуглдокс вообще будет жить бесплатно.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    ghost100:

    audiofil ну так приведенные факты показывают, что нет мошенничества :)

    Пока - да, не доказано. Но и обвинение совсем по другой статье.

    С другой стороны - возврат долгов одному за счет полученных в долг у другого - один из признаков мошенничества. Не единственный, но один из.
    Кроме него - отсутствие прибыльной деятельности и так далее.

    Дорогу осилит идущий